Fora Oddziałów

Czy ktoś umiem i odpowiedzieć na te pytania?

1.) Jaki jest status Regionalnych Porozumień Oddziałów PTTK (np. Mazowieckie Forum, czy Podkarpackie)?
2.) Czy są to jednostki ZG PTTK ?
3.) Czy są one rejestrowane w KRS-ie jako osobne stowarzyszenia ?

Rafał

a co ma na celu działalność Forum Oddziałów?

czepiasz się. Fora są dobrowolnymi
porozumieniami oddziałów, których celem jest koordynacja działań , wymiana doświadczeń. Kto nie ma takiej potrzeby nie musi się zapisywać do Forum. Nie jest to zapewne formalna struktura. Jeżeli członkowie Oddziału widzą w tym korzyści - to dlaczego nie ?
"Pozwólmy kwitnąć wszystkim kwiatom"

to w takim razie pytania dodatkowe:

- jesli fora sa dobrowolne - to dlaczego moga powstawac tylko fora regionalne a nie np. srodowiskowe?

- jezeli sa to struktury poza statutowe (i dobrowolne) to dlaczego maja tak wazna role w ordynacji wyborczej (np. ustalajac klucz podzialu mandatow)?

- czy gdzies sa spisane wszystkie fora i ich regulaminy?

Dudi

W latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych w moim mieście działała Komisja Koordynacyjna Kół Zakładowych PTTK. Było to ciało kolegialne, którego celem było koordynowanie działań kół na szczeblu miasta. Koła te należały do Oddziału znajdującego się w sąsiednim mieście, więc działacze „by mieć bliżej” zorganizowali się, za wiedzą i aprobatą macierzystego Oddziału i ówczesnego Zarządu Wojewódzkiego w takie nieformalne ciało. Po latach sprawy dojrzały do powołania samodzielnego oddziału, który funkcjonuje do dzisiaj. Tak więc jak widać, działanie nieformalnych struktur w PTTK ma dłuższą historię.

> czepiasz się.

Nie czepiam się tylko zadaje pytania. Jest chyba trochę różnicy. Po za tym nie wiem czego miałbym się czepiać.


> Fora są dobrowolnymi
porozumieniami oddziałów, których celem jest koordynacja działań , wymiana doświadczeń. Kto nie ma takiej potrzeby nie musi się zapisywać do Forum.

Ok właśnie tego chciałem się dowiedzieć. Tylko mam prośbę czy możesz szerzej opisać czym się zajmują takie fora.

> Nie jest to zapewne formalna struktura. Jeżeli członkowie Oddziału widzą w tym korzyści - to dlaczego nie ?

Rozumiem, ze jesteś związany z jakimś forum, czy możesz zatem przedstawić jakie są korzyści z przynależenia do takowego?

> "Pozwólmy kwitnąć wszystkim kwiatom"

Co ma piernik do wiatraka. Ja się pytam: "Co to jest forum?", a Ty mi na to "Czemu chcesz zamykać fora." Nie wiem czemu tak to postrzegasz. Chciałem tylko zapytać się co to są fora, jakie mają cele i jak działają?
Powiedz mi jaki Twoim zdaniem mógłbym mieć interes, żeby takowe fora zamykać?

Rafał

-"Pozwólmy kwitnąć wszystkim kwiatom"
Ale jaja! Masz pewność, że to są kwiaty? czy raczej "ładne kwiatki", a moze chwasty, a moze oset? Z ktorego jakis ~rzep się przyczepi do czyjegoś ogona?
A może to po prostu jemoła? Więc całujmy się pod nią i udawajmy, że nagi król ma piekne szatki i wszystko jest ok? Ale czy jesteś pewny tego co sam skrycie smolisz i jaki masz interes i umocowanie, aby tak beznadziejnie odpisywać na pełne troski posty!

Mylisz pojęcia! Przecież to nie o to biega.
Kiedyś nawet w ZG PTTK prosperowała Komisja Kół i Oddziałów Zakładowych (obecnie działa takie coś fikuśne jak Komisja Kół w Miejscu Pracy oraz Zamieszkiwania - której sama nazwa to już czyste jaja!)
Jak sądzę, przedmiotem troski pytających tutaj - była kwestia, że pomiedzy oddziałem Towarzystwa, a Zjazdem Krajowym pośredniczą bliżej nie sprecyzowane statutowo "twory" czyli fory .
Jednym z ich celów, poza budowaniem wlasnej ważności jest oddalenie kontaktu większości delegatów z oddziałów PTTK poprzez niepotrzebną fazę pośrednią - od Zjazdu Krajowego.
Poprzednio nam usilnie tłumaczono, że regionalizacja na województwa obniży koszty kampanii przedzjzdowej. Teraz, po ujawnienu (tylko fragmentu) kosztów pzrez Edka - nie jest to już takie pewne!

-"Co ma piernik do wiatraka".?
Oczywiście i piernik i wiatrak mają "r" w środku.Hhhhaaaaaaaaaaa
A teraz poważnie: co mają wspólnego tzw.fora z tzw. regionalnymi konferencjami?
Ano wszystko . To Ci sami ludzie! Spoko!
W"sukience" fora występują sobie na codzień, a przed zjazdem objawia nam się przepoczwarzone,jako ciała pośrednie pomiedzy Oddziałem i Zjazdem.
Jaką mają wtedy szansę na wybór na Zjazd Krajowy delegaci z oddziałów, którzy w tym niby "dobrowolnym" forum nie partycypują?
Ano mniej niz zero!

> a przed zjazdem objawia nam się przepoczwarzone,jako ciała pośrednie pomiedzy Oddziałem i Zjazdem

a przepraszam na jakich zasadach - czy gdziekolwiek sa dostepne opisy formalnego dzialania regionalnych "tworow", sposobu ich wyboru, sposobu prowadzenia zebran, trybu glosowania i podejmowania decyzji itp.

dodatkowym pytaniem jest to w jaki sposob i na jakiej zasadzie sa finasowane zarowno fora, jak i regionalne konferencje

Dudi

Dla mnie te fora, kwiatki, chwasty i osty to sztuczny twór, który nie powinien powstać. Na siłę przed zjazdem nadaje im się znaczenie ważności. Przecież to jest śmieszne. Ciekawe komu to służy?

Pozdr. Monika P.

>Dla mnie te fora, kwiatki, chwasty
>i osty to sztuczny twór, który nie
>powinien powstać.

A jak sobie wyobrażasz działalność Wielkopolskiej Komisji Turystyki Pieszej bez takiego forum, jakim jest Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK?

Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że gdyby nie ten "sztuczny twór", działacze turystyki pieszej z Oddziałów PTTK z terenu Wielkopolski chcący na przykład rozszerzyć uprawnienia na inne regiony, by musieli jeździć do Warszawy?

Czy wiesz, że dzięki temu "tworowi" wystarczy, że przodownik TP np. z Szamotuł pojedzie 30 km do Poznania i zdaje egzamin przed naszą Komisją, a nie ponad 300 do Warszawy?

Jak sobie wyobrażać na przykład koordynację organizacji imprez turystyki pieszej w regionie, w tym regionalnych Wielkopolskich Zlotów Przodowników TP bez takiego forum porozumienia Oddziałów PTTK?

Co w tym śmiesznego?

1. Na zlotach ogólnopolskich PTP można zdawać egzaminy.
2. Wystarczy, że oddział PTTK w Poznaniu będzie posiadał prężną KTP z przodownikami TP mającymi uprawnienia na całą Polskę, aby mógł takie egzaminy przeprowadzać w woj. wielkopolskim i dla województw sąsiednich. I nie trzeba jeździć do Warszawy.
3. Wystarczy, że przemianujecie się w Klub Wielkopolskich Piechurów i bedziecie robić to co robicie. I nie muszą być to fora!
4. To jest ciągle sztuczny twór!

pozdr. Monika P.

To proste ZG nie stać na Zarządy Wojewódzkie, więc po kryjomu zorganizował je oddolnie rękami oddziałów i za ich pieniądze. Tak samo stanie się z Konferencjami Regionalnymi. Zapłacą oddziały. ZG łatwiej porozumieć się z kilkoma pośrednikami, niż z dziesiątkami jak nie setkami oddziałów z osobna. Jest to odtworzenie zarządów wojewódzkich przez „doły” PTTKowskie. Dawniej używano określenia „struktury poziome”, ale to było w innej epoce.

A są jakieś oddziały nie zrzeszone w „dobrowolnych” strukturach pośrednich?

Takie same mam wrażenie. To jest to co piszesz.

monika P.

Mój Oddział Stołeczny

Tu masz rację. Zabierający głos na tym forum czasem w swym zacietrzewieniu próbują wylewać dziecko z kąpielą. Aż dziwię się tym oszczędnościowym zapędom niektórych, co chcą oszczędzać cudze.

No to na Zjeździe WAS nie będzie. A szkoda. Ale za to zaoszczędzicie na delegacji.

>1. Na zlotach ogólnopolskich PTP
>można zdawać egzaminy.

A jak ktoś nie może wziąć udziału w ogólnopolskim zlocie, to ma czekać do następnego roku lub jechać do Warszawy?

>2. Wystarczy, że oddział PTTK w
>Poznaniu będzie posiadał prężną KTP
>z przodownikami TP mającymi
>uprawnienia na całą Polskę,

Ma prężną KTP, jednak ten Oddział nie jest władny dyktować innym Oddziałom co i kiedy mają robić. Po to jest porozumienie (korporacja) aby każdy Oddział mógł na równych prawach uczestniczyć w podejmowaniu decyzji.

>3. Wystarczy, że przemianujecie się
>w Klub Wielkopolskich Piechurów i
>bedziecie robić to co robicie.

A mamy w Oddziale Poznańskim Klub Turystyki Pieszej "Piechur". Tylko, że ten Klub ma swoją siedzibę i swoich członków, a jego Zarządowi nie można narzucić władzy nad innymi Oddziałami. Od tego jest porozumienie (korporacja) i decyzje podejmowane w sposób demokratyczny przez przedstawicieli poszczególnych Oddziałów.

>4. To jest ciągle sztuczny twór!

I co z tego? Opozycja polityczna państwach bloku socjalistycznego też kiedyś była uznawana za "sztuczny twór" dopóki władze nie zrozumiały, że należy ją zalegalizować.

1. KTP mojego oddziału dwa razy do roku daje ogłoszenie o egzaminach. Zawsze są chętni. Nie narzuca innym oddziałom co mają robić. Zdarzją się przypadki, że na egzamin przyjeżdzają z województw ościennych.
2. Będąc klubem nikomu nie bedziecie przeszkadzać w działalności.
Wcale nie musicie tworzyć fora.

pozdr.
Monika P.

>1. KTP mojego oddziału dwa razy do
>roku daje ogłoszenie o egzaminach. >Zawsze są chętni. Nie narzuca innym
>oddziałom co mają robić. Zdarzją
>się przypadki, że na egzamin
>przyjeżdzają z województw
>ościennych.

A kto te akcje informacyjne finansuje? Czy sądzisz, że pojedyńczy Klub ma wszysko robić za innych? Czy taki Klub stać choćby na rozsyłanie korespondencji do wszystkich Oddziałów w regionie i pokrycie innych wydatków. A tak działania Wielkopolskiej Komisji Turystyki Pieszej są koordynowane na szczeblu porozumienia Oddziałów (korporacji).

>2. Będąc klubem nikomu nie
>bedziecie przeszkadzać w >działalności.

No nie tylko, że nie będziemy przeszkadzać, ale powróci marazm i stagnacja bowiem samodzielnie (bez integracji z działaczami innych Oddziałów) nie będziemy mieli możliwości robienia tego wszystkiego, co daje porozumienie Oddziałow (korporacja). Ten rozdział zresztą już przerabialiśmy i dzięki zaistnienu Wielkopolskiej Koropracji Oddziałów PTTK stopniowo odbudowujemy to, co zanikło na skutek likwidacji szczebla pośredniego, jaki kiedyś stanowiły Zarządy Okręgów PTTK, a później ZW PTTK.

Tiaa, widzę, że wszystko zależy od aktywności działaczy. W pojedynkę było kiepsko, ale w grupie to dopiero jest fajnie.
I właśnie dzięki takim działaczom możemy mieć powrót do ZW PTTK. Oddolnie stworzy się ponownie coś co zostało zlikwidowane. Bardzo dobre rozumowanie.

Monika p.

Myślę, że ktoś, kto mieszka w Warszawie czy gdzieś blisko siedziby ZG PTTK nie jest w stanie zrozumieć sensu powrotu do szczebla pośredniego. I w tym tkwi cały problem, że się nie rozumiemy.

Lechu, przecież mieszkasz w Poznaniu! To nie koniec Polski! Gdyby to pisał ktoś z małego miasteczka, to zrozumiałabym go. Ale Ciebie poznaniaka nie rozumiem.

Monika P.

>Lechu, przecież mieszkasz w
>Poznaniu! To nie koniec Polski!
>Gdyby to pisał ktoś z małego
>miasteczka, to zrozumiałabym go.
>Ale Ciebie poznaniaka nie rozumiem.

Widać, że nie pojmujesz bardzo istotnych przemian społecznych, które nastąpiły w odstatnich latach i zadecydowały o takiej, a nie innej formie integracji działaczy turystycznych w Wielkopolsce. Otóż my dostrzegamy te przemiany i doskonale rozumiemy sytuację działaczy społecznych z tych małych miasteczek.

jestes pewna?

http://www.pttk.pl/zycie/xvi/index.php?co=adresy

Dudi

A co masz przeciw ZW? Przecież to działało dobrze. Dopiero administracyjna rewolucja z 49 województwami doprowadziła do likwidacji tego szczebla władzy w Towarzystwie.

Tak! Są! I nie wybierają się jak na razie przyłączyć do takiej "lipowej" formacji jak forum!

Twierdzisz, Lechu, że fora są opozycją polityczną do ZG PTTK?
Przecież to jest ,kurde, najlepszy dowcip, jaki widziałem na tut. Forum.
"Złota czcionka dla Lecha z Poznania". Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Ale numer.............

>Tak! Są! I nie wybierają się jak na
>razie przyłączyć do
>takiej "lipowej" formacji jak forum!

Tak. Zwłaszcza te, które mają siedzibę ZG PTTK dosłownie "pod nosem"

>Twierdzisz, Lechu, że fora są
>opozycją polityczną do ZG PTTK?
>Przecież to jest ,kurde, najlepszy
>dowcip,

To jest tak samo dowcipne jak okeślanie działającej już kilkanaście lat Wielkopolskiej Koroporacji Oddziałów PTTK "sztucznym tworem".

Oj Lechu, MFO też, powiedzmy, mają pod nosem i co z tego.
Tu nie chodzi o bliskość odległości w km, ale od daleki rozbrat programowy!
Jak zdązyłeś zuwazyć jestem jak najdalej od fałszywego zakłamania i wolę elementy struktury zarzadzania nazywać adekwatnie i po imieniu a nie takie :"ni pies ni wydra".
Dlatego z dwojga złego jestem za przyzwoitymi Zarządami Wojewódzkimi PTTK, a dokładniej, za stworzeniem w Towarzystwie ok. 8 Zarzadów Okręgowych. Pisałem już, jakie to mogłyby być Okregi - wczesniej na tut, forum. Co do możliwości opozycyjnego postawienia się ZG pzrez zarzad Wojewódzki, to moje doświadczenie jako byłego członka Stołecznego Zarządu Wojewódzkiego PTTK jest nie ciekawe, gdyż wtedy to SZWoj PTTK został rozpędzony przez ówczesnego Prezesa ZG PTTK, a na czele marionetkowego SZW zostały postawione rózne nie ciekawe postacie, obecnie zresztą brylujące równiez na MFO.
Z wyrazami turystycznego i krajoznawczego smutku ANT

Mój oddział jest członkiem Porozumienia Oddziałów PTTK Woj. Łódzkiego. Ostatnio głosowaliśmy za utrzymaniem tego tzw. towru, powiem więcej najprawdopodobniej na wrześniowym Walnym dojdzie do tego, że fora będą miały swoje statuty (teraz działają na podstawie regulaminów)- tak, będą to prawdopodobnie zreaktywowane zarządy wojewódzkie i będzie ich szesnascie. W naszym województwie Porozumienie jest potrzebne (wszystkie oddziały do niego należą i to akceptuję - dlaczego nie mam czasu napisać.
pozdrawiam

starzyk

Z całym turystycznym szacunkiem dla WKO w Poznaniu! Nie znam jej i nie pisałem akurat o niej. Może to jest chlubny wyjątek? Ale to właśnie (jak dobra teściowa) może tylko potwierdzać regułę!

Znane mi dobrze forum, a zwłaszcza niektóre w nim persony i ich sposób działania - wskazują na kilka aspektów:
1. Dążenie do jak największej władzy w swoim regionie, za wszelka cenę,
2.Władcze odnoszenie sie do wszystkich oddziałów w województwie nawet tych nie zrzeszonych "dobrowolnie",
3.Kreowanie postaw i zachowań kompromitujacych PTTK jako Polskie Towarzystwo Turystyczno -Krajoznawcze, a przywołujacych na myśl nieciekawe skojarzenia, jako GZWA (Geriatryczny Zbór Wzajemnej Adoracji).

Dlaczego az 16, a nie 8 regionów, jeżeli już tak?

nadal bez odpowiedzi pozostaja podstawowe pytania:

- po co to wszystko - tzn. czy korzysci beda wieksze niz koszty utrzymywania takiego tworu?

- jesli to ma byc DOBROWOLNE zrzeszenie sie oddzialow to dlaczego sa to struktury wojewodzkie, a nie regionalne czy srodowiskowe?

- kto to bedzie finansowal i na jakich zasadach?

- co z oddzialami ktore nie chca uczestniczyc w takim "tworze"? Zostana zlikwidowane?

Dudi

To właśnie ZW dyktowały oddziałom co mają robić. Przywłaszczyły sobie patent np. do organizacji i przeprowadzania egzaminów na PTP. Teraz prężne oddziałowe komisje TP przejęły te działania. Udowodniły, że posiadają przodowników z I i II stopniem i mogą samodzielnie organizować szkolenia i egzaminy TP, a ci którzy zasiadali w ZW już dawno przestali bawić się w turystykę i stracili uprawnienia przodownickie.
Tacy to byli działacze. Tak było w Warszawie i na Mazowszu. Pamiętam doskonale te czasy i dziwię działaczom z okolic mojego wieku że dążą na nowo do tego tworu. To już przerabialiśmy i nie należy wracać.

Monika P.

Antek Bingo !

a czy wiesz dlaczego Twoj oddzial firmuje taki "twor" na Mazowszu? i czy wlaczenie sie do forum bylo inicjatywa zarzadu czy walnego zebrania czlonkow oddzialu?

------------------------------------

Mazowieckie Forum Oddziałów PTTK MFO PTTK
adres korespondencyjny: 00-987 Warszawa 4 skr. poczt. 88
tel. kom. 0 501 208 569 Wojciech Koprowski – Oddział Stołeczny im. A.Janowskiego

Dudi

Tu mnie zaskoczyłeś. Nie wiem czyją było inicjatywą, ale się dowiem. Jeżeli zaczną przeszkadzać mi w Komisji TP, to będę się zastanawiać co z tym fantem zrobić. Swojego zdania nie zmieniam.

Witam,
Dziekuję Rafałowi za rozpoczęcie dyskusji na temat bez wątpienia dominujący w dyskusji przedzjazdowej. (Niestety...) Odpowiednie pytania zostały skierowane do oddziałów. I podobnie jak odpowiedzi na moje pytania odpowiedzi od oddziałów ZG otrzymał PARĘ tylko!
Wielka szkoda, że część dyskutantów (na Forum również) pisze tylko:
NIE bo NIE lub TAK bo TAK (bo jest potrzebne i koniec - pytanie tylko czego koniec...?)
Proszę o spokojne przeczytanie:

Po pierwsze:
W 1992, gdy likwidowano Zarządy Wojewódzkie PTTK, ostatnia uchwała naszego ZW PTTK (w Katowicach) zobowiązała mnie do utworzenia porozumienia. Powstała wtedy Rada Prezesów Oddziałow PTTK (ówczesnego województwa katowickiego) i funkcjonowała w oparciu o Regulamin odwołujący się do określonego punktu Statutu PTTK. Przewodniczący tego Porozumienia KAŻDORAZOWO uzyskiwał upoważnienie do występowania w określonych sprawach. Aby zapewnić byt materialny, oddziały ustanowiły Regionalną Fundację Turystyki i Krajoznawstwa PTTK. W Statucie Fundacji czytamy: zapewnia materialne podstawy funkcjonawania Regionalnej Pracowni Krajoznawczej oraz rad i komisji wojewódzkich. Fundacja NIE otrzymywała na swoją działalność pieniędzy z ZG PTTK. Organizowała obozy Szkoły Górskiej (nawet 50 rocznie!) wydawała na zlecenie gmin i UW wydawnictwa. Wydawała również karty rabatowe, legitymacje i znaczki PTTK (po okazaniu dowodu wpłaty do ZG PTTK), prowadziła również archiwum po zlikwidowanych jednostkach PTTK (ZW, OZGT, FotoPam-y i inne) - wydając zaświadczenia, miedzy innymi dla pracowników (a to była potężna armia, w samym ZW PTTK w porywach nawet 40 osób, a przewinęło się około 250).
Wiem coś o tym, byłem przez wiele lat przewodniczącym Rady i prezesem Zarządu Fundacji. (Uprzedzając pytania - całkowicie społecznym, a ponadto przeznaczałem wiele swojego czasu na składanie wydawnictw). Obecnie już trzecia osoba stara się COŚ pożytecznego zrobić.
Niestety, mimo drastycznych oszczędności utrzymanie Fundacji napotyka na coraz większe kłopoty i dlatego obecny Zarząd Fundacji od trzech lat (3! dopiero) otrzymuje od ZG PTTK pieniadze za obsługę archiwum (wystawia odpowiednią fakturę, np, w 2003 5600,-). Środki te stanowią około 14 % środków niezbędnych do funkcjonowania Fundacji (resztę środków Fundacja wypracowuje sama).
Rada Prezesów wyodrębnia ze swojego grona Kolegium (w tajnych wyborach) i spotyka się raz w miesiącu a w "komplecie raz na trzy miesiace. Rada nadal organizuje ogólnowojewódzkie spotkania, szkolenia i imprezy specjalistyczne (np Sympozjum Krajoznawcze etc).

Po drugie:
Istnienie Zarządów Wojewódzkich wynikało wprost z braku osobowości prawnej oddziałów PTTK i prowadzonej przez nich działalności gospodarczej prowadzonej na osobowości prawnej całego Towarzystwa. A była to olbrzymia działalność gospodarcza i musiała być na bieżąco nadzorowana.
Zarządy Wojewódzkie były utrzymywane w całości przez Zarząd Główny, bowiem środki które wpłacały oddziały do ZW były przeznaczone dla oddziałów nie prowadzących działalności gospodarczej. (był to Fundusz Pomocy Oddziałom).
I tu pytanie: z czego były utrzymywane: ZW i ZG?
Środki zapewniało Zrzeszenie Gospodarki Turystycznej PTTK. Wszystkie OZGT-y i FotoPam-y UTRZYMYWAŁY PTTK. Ponadto oczywiście dostawaliśmy dotacje na zadania zlecone (np. szlaki).
Zarządy Wojewódzkie miały swoje umocowanie w Statucie i cała struktura była całkowicie przejrzysta.
Potem:
1. oddziały przejęły odpowiedzialność za siebie - otrzymały osobowość prawną.
2. FotoPam-y okazały się niereformowalne i padły (a ZG PTTK poniosło koszty likwidacji)
3. wyodrębniliśmy działaność gospodarczą od majątku: ryzyko przy spółkach a majątek w ksiegach ZG PTTK (i plajta nie pociąga ryzyka utraty majątku),
4. zrobiliśmy rachunek i okazało się, że brak pieniedzy na ZW PTTK,
i to właściwie wszystko...
może jedno jeszcze:
w naszych schroniskach od 1992 roku wykonywano znacznie więcej inwestycji i remontów niż przed 1992 rokiem...
w naszych obiektach obecnie nocuje 5x mniej turystów niż dawniej.

I proszę to przeczytać:
GŁOSY:
1. obniżyć składkę i zwiększyć rabaty w obiektach,
2. utworzyć Zarządy Wojewódzkie i zatrudnić tam (16x1 minimum) ludzi na koszt ZG PTTK,
(a obecnie 50% budżetu PTTK to koszty osobowe, a przecież pracownicy ZG nie są krezusami płacowymi!)
3. zmniejszyć ceny w obiektach,
4. utrzymywać deficytowe obiekty,
5. budować nowe, ale absolutnie tanie obiekty,
6. dopłacać do działalnośći programowej,
itp, itd..............
a dlaczego brak głosów:
pozyskajmy środki "w ten sposób", zaoszczędźmy "na tym",
I moja osobista (bardzo) refleksja:
ZG PTTK zakupił licencję systemu rezerwacyjno-produkcyjnego w celu aktywizacji oddziałów PTTK, po to by imprezy były sprzedawane w sieci naszych oddziałów
(to było moje marzenie, za sprawę byłem odpowiedzialny: wybór, przetarg etc)
DAWNO to było...
ILE tych imprez jest...
proszę odwiedzić odpowiednią stronę...

Zasmucił mnie list z Łodzi:

"Mój oddział jest członkiem Porozumienia Oddziałów PTTK Woj. Łódzkiego.
Ostatnio głosowaliśmy za utrzymaniem tego tzw. towru,
powiem więcej najprawdopodobniej na wrześniowym Walnym dojdzie do tego,
że fora będą miały swoje statuty (teraz działają na podstawie regulaminów)
tak, będą to prawdopodobnie zreaktywowane zarządy wojewódzkie
i będzie ich szesnascie.
W naszym województwie Porozumienie jest potrzebne
(wszystkie oddziały do niego należą i to akceptuję - dlaczego nie mam czasu napisać."

Ja też mam bardzo mało czasu
Jeżeli się pisze, że:
to TRZEBA napisać DLACZEGO?

co z utworzenia ZW będzie miał członek PTTK?
niezorientowanym przypominam:
jesteśmy stowarzyszeniem osób fizycznych połączonych realizacją wspólnych celów
a NIE
WSPÓLNOTĄ interesów osób fizycznych bądź prawnych
a więc po co i za co?

drastyczny przykład:
szpital kliniczny w Zabrzu jest bardzo potrzebny ale za co?

Edward Kudelski
były wiceprezes ZW PTTK (8 lat)
były przewodniczacy porozumienia (9 lat)
liczący na odpowiedź.....

Uważam, że "porozumienia" są potrzebne,choć wcale nie muszą być Zarządami Wojewódzkimi (ze statutami) - mogą działać tak, jak dotychczas, w oparciu o swoje regulaminy. Ze swojego podwórka:
- porozumienie koordynuje wszelkie konkursy(OMTTK. PO, KK itp) na kilku etapach(oddziałowy, wojewódzki);
- organizuje wiele szkoleń (nie tylko PTTK-owskich, ale też dla księgowych, skarbników, związanych z KRS-em itp itd) - tak, tak, wiem, że ZG o wszystkim informuje i że wszystko jest w "sieci", ale nie wszyscy serfują;
- a poza tym, członkowie "porozumienia" starają się pomagać i pomagają mniejszym oddziałom w "buszu" administracyjno - ekonomicznym
i wierzcie mi, zależy nam bardzo, żeby żaden oddział w naszym województwie nie przestał działać. Może przesadziłem z tym, że we wrześniu powstaną ZW, zdecyduja o tym delegaci.
Ja osobiście jestem za utrzymaniem "porozumień, nie koniecznie ZW.
Tak na marginesie, mój oddział liczy 100 - 150 członków. Na najbliższym Zjeździe może dojść do tego, że nikt nie będzie chciał kandydować do Władz!!! Ludzie boją się tego,że od 2006 trzeba bedzie działać trochę na innych warunkach (ustawa od towarów i usług). I co wtedy?
pozdrawiam
Starzyk

>To właśnie ZW dyktowały oddziałom co mają robić.

Bardzo ogólnikowe hasło. Próba wrzucenia do jednego worka wszystkich możliwych przypadków może dać tylko mylny efekt.

Działałem w Okręgowej, a potem Wojewódzkiej KTP od 1972 r. aż do rozwiązania Zarządów Wojewódzkich, a potem jeszcze trochę w Wojewódzkim Klubie Przodowników TP w Katowicach. Nie przypominam sobie, żeby w tym czasie ktokolwiek coś "dyktował" oddziałom, co mają robić. Natomiast - jako osoba odpowiedzialna za szlaki - często przypominałem oddziałom o obowiązkach, jakie wiążą się z utrzymaniem "ich" szlaków, bo niestety wiele oddziałów robiło jakieś rocznicowe szlaki, a potem o nie zupełnie nie dbało. Typowy polski przykład wypięcia piersi po odznaczenie, a potem to choćby nawet potop. Ten styl myślenia w wielu środowiskach pokutuje do dzisiaj. A potem ktoś zamiast podziękować za zwrócenie uwagi i zabrać się do roboty, to biadoli, że jacyś "oni" coś mu dyktują.

Żeby turyści nie cierpieli z powodu jakiś niewydarzonych działaczy twardo wprowadziłem odnawianie spornych szlaków przez inne oddziały, które chciały się tego podjąć. Ale było to możliwe tylko dlatego, że to PTTK-owskie ciało wojewódzkie pełniło rolę koordynatora. Teraz to jest możliwe tylko tam, gdzie taka forma współdziałania istnieje nadal.

>dziwię działaczom z okolic mojego wieku że dążą na nowo do tego tworu.

A ja się nie dziwię i też jestem za "tym tworem". Nie każdy działa w dużym mieście z dużym oddziałem PTTK. Inni w obecnych warunkach nie mają żadnych szans. Wiele form działania wymaga współpracy z instytucjami na szczeblu wojewódzkim, a oddziały, zwłaszcza te małe, są na to za cienkie.

>To już przerabialiśmy i nie należy wracać.

Należy. Im szybciej, tym lepiej. Inaczej zamienimy się w mały klubik, a turystyka będzie toczyć się obok bez naszego udziału. Chyba, że niektórym to odpowiada.

Piotr

>Edward Kudelski
były wiceprezes ZW PTTK (8 lat)
były przewodniczacy porozumienia (9 lat)
liczący na odpowiedź.....

Cieszę się Edku, że to wszystko napisałeś.

>niezorientowanym przypominam:
jesteśmy stowarzyszeniem osób fizycznych połączonych realizacją wspólnych celów
a NIE
WSPÓLNOTĄ interesów osób fizycznych bądź prawnych
a więc po co i za co?

Wielu zapomina, że przychodzi do PTTK realizować statut, a nie tylko robić co chcą i kiedy chcą. Ten styl myślenia pojedynczych osób, że można robić co się chce i kiedy się chce przenika zbyt często do oficjalnych dokumentów oddziałów i zjazdów. Również tutaj znalazły się osoby, które uważają, że bardzo się napracowały, bo w ciągu roku zrobiły kilka wycieczek i zweryfikowały kilka książeczek, no może zrobiły jeszcze wykład na jakimś kursie.

Zawsze uważałem, że na działalność trzeba zarobić, a przynajmniej umieć poprosić o dotację. Tworzy się dość dziwna sytuacja: jak w środowisku PTTK-owskim zaczynam mówić o pieniądzach, to wokół mnie robi się pusto. Kilkakrotnie słyszałem już wykręty, że nie opłaca się zarabiać, bo to wymaga zbyt wiekiego wysiłku! Efekt jest taki, że jakaś grupka zbiera się na zebraniu, wypije kawkę, umówi się na wycieczkę, a cała reszta statutu PTTK pozostaje w gestii krasnoludków.

Piotr

Antoni jesteś taki jak Lechu. „Dojrzały wiekiem” i sfrustrowany niespełnionymi ambicjami z dawnych lat. Czasem to trudno zrozumieć, o co ci chodzi. Ciągle przytaczasz jakieś zadawnione spory. Teraz są inne czasy inni ludzie. Dlaczego nie może być lepiej w PTTK? Z.Klose

Widocznie na Mazowszu w Warszawie było nie ciekawie. Może teraz postaracie się by było lepiej. Z.Klose

>Teraz są inne czasy inni ludzie. Dlaczego nie może być lepiej w PTTK?

Może być lepiej, tylko mam wątpliwości, czy ci inni ludzie w tych czasach zmierzają we właściwym kierunku. Dotychczas PTTK było w miarę jednolitą organizacją z jednolitym statutem, lepiej lub gorzej, ale jednak realizowanym przez większość jednostek organizacyjnych. W miejsce tej jednolitej organizacji zaczynają się pojawiać udzielne "ksiąstewka" oddziałów, które robią co chcą i kiedy chcą, a ponieważ nie chce im się zdobywać pieniędzy na poważniejszą działalność, to czują się usprawiedliwione.

Piotr

Może nieco przesadnie ale trafnie zdiagnozowałeś dający się zauważyć tu i ówdzie małpi pęd do tworzenia "regulaminowych, statutowych, z osobowością prawną" tworów wojewódzkich. Niektórzy są za, bo tak zadekretowano w województwie, inni są za bo przecież były świetne zarządy wojewódzkie ( nic to,że w innej epoce i realiach ekonomicznych)ale z przebiegu dyskusji wcale nie wynika po co. Argumenty o "wojewódzkich komisjach d/s dowolnych uprawnień PTTK" są mizerne a mit liczenia się przez władze wojewódzkie " z silną jednolitą reprezentacją PTTK" należy między bajki włożyć.Niektórym owe fora, porozumienia, czy co tam komu w duszy gra (chociaż może w tym przypadku raczej rzęzi), kojarzą się z mężem opatrznościowym, który poprowadzi za rączkę, przytuli, pogłaszcze, kasę jakąś na działalność (towarzyską ?) skołuje (ale czy się podzieli) i będzie cacy - a jak jeszcze nadarzy się okazja do piastowania jakiejś funkcji to już będzie super.Bardzo to nowoczesne, czemu nie. Ale absolutnie nie przemawia za tym, że należy powołać formalne struktury z obowiązkową "przynależnością", ze statutami, wpisami do KRS - kłania się tutaj problem odpowiedzialnośći (również osobistej, materialnej) członków ich zarządów, za to co oddziały w nich zrzeszone legalnie lub nielegalnie będą robiły.Nie wykluczone jednak,że nie zabraknie oddanych bezinteresownych działaczy i ruszą tę zguśniałą bryłę wojewódzką z posad świata i poprowadzą ku lepszej świetlanej przyszłości.O ile rozwiązanie takie, głęboko słuszne i jedynie możliwe (dla niektórych), zostanie wcielone w życie należy zadbać o to, by koszty tego przedsięwzięcia realizować z budżetów zainteresowanych oddziałów i działaczy. Przygotowując taką operację warto powiedzieć oddziałom, że ich kilkunastoletnia samodzielność przejdzie do historii.Zapewne będą tacy, kórzy z radośćią przyjmą zdjęcie z nich ciężaru odpowiedzialnośći za działalność oddziału, z którym się wybitnie męczą. Może niech rozważą samodzielne ulżenie swojej ciężkiej doli i podejmą odważną decyzję "odrąbania" się od dalszej "tfurczej" działalnośći w PTTK.

No to może konieczne są jednak „arcyksięstwa”, które ukrócą samowolę i wyegzekwują przestrzeganie Statutu Towarzystwa? W naszym kraju często rodzi się samowola, gdy demokracja uderzy do głów.

Przykro mi to pisać, ale nie trafiłeś w żadnym punkcie!

1. "Antoni jesteś taki jak Lechu",

Otóż jestem zupełnie innym człowiekiem, co znający mnie (a nawet Monika P.)mogą potwierdzić. Jakby powiedział w stoczni 35 lat temu tow. Gierek "jestesmy nawet ulepieni z innej gliny" .

2."Dojrzały wiekiem"

Tak, ale młodszy duchem również od Ciebie i to znacznie, bo wydaje mi się że jesteś w swych poglądach o niebo odemnie utwierdzony, a więc i mniej reformowalny. A może się mylę?

3."sfrustrowany niespełnionymi ambicjami z dawnych lat".

Nic bardziej błednego! Jestem spełniony zawodowo, społecznie i w innych dziedzinach, których ze wzgledu na wrodzona skromność nie myślę tu przytaczać, także bo mogą nas poczytywać 5 letnie zalogowane dzieciatka . Ale mogę Ci na priva podesłać moje CV : zawodowe. społeczne i kopie referencji Zdarzenia bolesne, czasem, z dawnych lat przytaczam bo mam super pamięć, niestety - jako wynik piekielnie niskiego poziomu choresterolu, a poza tym, abyśmy się uczyli na własnych błędach jakie już popełnilismy w PTTK, 20, 30 czy 35 lat temu!
A ludzie są niestety nie tylko tacy sami, ale w wielu przypadkach dokładnie Ci sami. Patrz MFO, przykład jak byk!

4."Dlaczego nie może być lepiej w PTTK?"

A dlaczego nie?
Co zrobiliśmy obaj, żeby było lepiej?
Może ciagle o wiele za mało?
Ale zawsze zostaje mam możliwość, że jak nie bedzie lepiej, to może być smieszniej . Przynajmniej tu na forum,puki co. Bo że znane mi z imienia i nazwiska osoby zrobią wszystko co możliwe i niemożliwe, aby tut.forum zostało zamknięte, to jestem głęboko przekonany.
Tchórz i analfabeta netowy (a w hierarchii i tak za wysoko umocowany do swojego poziomu pojmowania czasu w jakim żyje i misji mu powierzonej "mizerny działaczyna")wystraszony i rozeźlony - jest gorszy od szerszenia ze żmiją razem wziętych.
Tyle, że gdyby tyt, forum zostało naprawdę zamknięte, byłaby to horrendalna kompromitacja nie tylko dla Ciebie, dla mnie i paru innych, a nawet dla samego Lecha, tylko wręcz dla Edka K., Krzysztofa M,, Romka B.i Jurka K., dla których jako czlonków Prezydium ZG - taki zimny prysznic i darmowe tut.doradztwo stało się już chyba pomocą sporą, w samoocenie jak ich działalność postrzegają doły członków (fuj, jakie to brzydkie sformulowanie !).

Kończąc ten przydługi referat, poświecony Twojej nie trafionej ocenie mojej osoby, żałuję, że nie mam w zanadrzu dla Ciebie na zzakończenie nawet jednego małego plusa, ale tak to głupio wyszło.

Z wyrazami szczerego smutku ANT

Eda nikt nie oszczędza. Po zlikwidowaniu ZW komisjom oddziałowym TP dano szansę na samodzielną działalność programową. Komisja TP mojego oddziału wykorzystała tę szansę w 100%, bo ciągle mamy przodowników z najwyższymi uprawnieniami, nasz referat weryfikuje wszystkie odznaki OTP poza tymi, które leżą w gestii KTP ZG. Regularnie dwa rayz do roku egzaminujemy PTP. Stalo sie to zwyczajem i sami przychodza dowiedziec sie o egzaminie. Pokazalismy, ze mozna dzialac bez 'czapy' czyli fora. I teraz przez takich działaczy moze byc odebrane. Fe, fe......-

Monika P.

>Po zlikwidowaniu ZW komisjom oddziałowym TP dano szansę na samodzielną działalność programową.

Komisje oddziałowe zawsze miały tą szansę. Nie jest prawdą, że likwidacja ZW coś im dała.

>Pokazalismy, ze mozna dzialac bez 'czapy' czyli fora.

Mnie ta czapa nigdy nie przeszkadzała. Czyżbym żył w innym świecie? Ale pamiętam też, że ta czpa mi pomagała. A teraz nikt nie pomaga, bo tego kogoś (ZW) nie ma. A fora są zbyt nijakie, żeby w czymkolwiek pomóc, bo nie muszą robi niczego konkretnego, a w szczególności nie muszą pomagać.

Piotr

To, że fora są nijakie, to ja doskonale wiem, czyli to są chwasty.
A co się z chwastami robi, tego nie muszę pisać. Chyba, że ktoś lubi ogródki ekologiczne czyli wszystko i nic.
Szkoda Piotrze, że w tej kwestii nie mamy wspólnego zdania.

Pozdrawiam serdecznie

Monika P.

>To, że fora są nijakie, to ja doskonale wiem, czyli to są chwasty.
A co się z chwastami robi, tego nie muszę pisać.

Wyrwać chwasty potrafi każdy, ale zasianie w to miejsce czegoś potrzebnego to jakoś nie wychodzi. Dyskusja w wątku "Porozumienia wojewódzkie" zmierza w tym kierunku, żeby mnożyć te chwasty - jakieś dobrowolne stowarzyszenia oddziałów. Tam gdzie dwóch Polaków, tam trzy zdania. Z takich dobrowolnych porozumień w polskim wydaniu nie wyjdzie nic mądrego (może z wyjątkiem Poznania).

Pozdrowienia

Piotr

Po prostu trzeba wybierac dyskutantów z dobrym nasieniem i będzie ok.
Dyskusja się rozwija, a Zespół statutowy milczy, jak zaklęty
Kiedys w towarzystwie, oczywiście przy kielichu a nie w PTTK, była prowadzona podobnie rozbiegana dyskusja. Wszyscy wymyślali proch i kwadratowe jaja, a jeden milczał. Na koniec koleżeństwo przypuściło, że to musi byc bardzo madry człowiek! Co tam bedzie dyskutował z oszołomami jakimiś. A okazało się, w praniu, że on był po prostu niemowa . No ale mogło by gorzej! Bo mógł to też być kompletny debil . I do tego nie kumaty o co dyskusja biega. haaaaaaaaaaaaaaa.

Okazuje się, że są fora i fora. U nas w Kujawsko-pomorskim działa "sejmik prezesów", to znaczy, że raz na kwartał spotykamy się w którymś z oddziałów, otrzymujemy najnowsze wiadomości z posiedzeń ZG i ustalamy co chcielibyśmy zrobić w kilka oddziałów, na co zapraszamy do siebie kolegów z innych oddziałów itp.
Regionalne konferencje wyborcze w pewnym stopniu nawiązują do starych zasad, kiedy to kilka oddziałów nie mających wymaganej ilości członków wybierały wspólnego delegata na Zjazd. I teraz też każdy oddział, w zależności od ilości członków, ma przyznana ilość delegatów na konferencję regionalną.I w tym wypadku, nie ma konieczności przynależności do jakiegokolwiek forum czy porozumienia.
pozdrawiam

-".....nawiązują do starych zasad, kiedy to kilka oddziałów nie mających wymaganej ilości członków wybierały wspólnego delegata na Zjazd".

To jakies bardzo stare zasady. Ja wolałem te z Poznania i Lublina, gdzie kazdy, podkreślam każdy oddział PTTK miał swojego delegata na Zjazd Krajowy PTTK!

A liczniejsze oddziały miały wiecej odpowiednio delegatów na Zjeżdzie i OK!
A"fora" to ze dwora!

Ten wątek został chyba specjalnie tak nazwany, aby to się skojarzyło z cytowanym przez poprzednika: fora ze dwora! Z uporem maniaka niektórzy przedstawiciele dużych oddziałów walczą z wszystkimi strukturami nad nimi. Udało im się zlikwidować zarządy wojewódzkie co doprowadziło do upadku wielu oddziałów PTTK (1980 – 586 oddziałów 2003 – 339). W takim tempie i przy propozycjach łączenia się małych w duże, dojdziemy do oddziałów wojewódzkich PTTK plus jeszcze parę innych dużych zarabiających na turystyce.
Ale wracając do teściowej. U nas nie ma fora. Jest za to porozumienie oddziałów PTTK, do którego akces zgłosiły wszystkie oddziały w województwie. Co prawda największy oddział dopiero po kilku latach. Porozumieniem kieruje Rada Prezesów a działalność oparta jest o oddział bazowy, który przyjmuje do siebie wszystkich chętnych z miejscowości, gdzie oddziały padają. Nie ma żadnego przymusu ani składek na rzecz porozumienia, które w imieniu wszystkich oddziałów w województwie występuje do władz wojewódzkich. Udaje się załatwiać środki na eliminacje wojewódzkie OMTTK, konkurs krasomówczy, „Poznajemy ojcowiznę”, szkolenie opiekunów SKKT, obchody Dni Turystyki, itp. Co roku wydajemy kalendarz imprez organizowanych przez wszystkie oddziały PTTK w województwie (około 180). Co tydzień audycja w lokalnym radiu poświęcona działalności turystyczno-krajoznawczej. Nie miejsce tu na szczegółowe sprawozdanie. Można by chyba więcej np. w zakresie odnawiania szlaków. Ale zarówno w tym przypadku jak i ewentualnych środków pomocowych potrzebny jest wkład własny, na który składki członkowskie są za małe.
Myślę, że w wielu województwach jest podobnie. Czyli teściowa nie jest taka zła na jaką trafił Sean. Pozdrawiam – bywalec forum z braku czasu za rzadki.

Teściowa nie była taka zła! Byleby tylko córek nie miała !

A wracając do naszych baranów, jak mawiał król francuski - być może w pewnej ilości województw jest podobnie sielankowo jak w Twoim. Może i nawet fora wojewódzkie (takie lepsze od przysłowiowej teściowej) stanowią większość. Ciekawe jest tylko to, że w znakomitej wiekszości, poza Lechem, chwalą je na ogół anonimy różne pochowane za ksywkami z wężykiem . W Twoim przypadku nawet nie idzie się domyślić, jakie to województwo jest u Ciebie takie śliczne!
Do fora w naszym województwie nasz O/PTTK nie trafił! To nie przypadek! Forum wojewódzkie tutaj narobiło wiele, aby zrazić do siebie mały oddział, jakim z konieczności dziejowej staliśmy się z giganta, zrzeszającego kiedyś ponad 1.700 członków. Rzecz jest ogólnie znana, a inne oddziały województwa również nie wyrażają się o tut.forum w superlatywach. Ale najwiekszy problem widzę w wyborze delegatów na Zjazd, o czym wiele napisano już w tym i innych wątkach tego rozdziału!

Musisz trochę pokombinować. Które województwo ma tyle oddziałów? Spójrz na nr IP to też się domyślisz. Takim województwem, które ma największą ilość członków, przewodników itd. itp. jest województwo śląskie. Jakoś działacze z tego województwa się nie gryzą między sobą. Widocznie mieszka tu inna nacja.
Z.Klose

Wróć - pomyłka w/g ordynacji (o ile ją dobrze przeczytałem) każdy oddział w zależności od liczebności ma przydzieloną ilość delegatów na konferencję regionalną, niezależnie od przynalezności do "forów" czy czy "porozumień", które są przecież w obowiazującym statucie dobrowolne
pozdrawim

Oj Józku! Znowu mylisz pobożne życzenia z realiami! Prezes Zbyszek ma zupełną rację! Przydzielone miejsce, na ogół jedno, na tzw konfrerecję regionalną, to zerowa szansa, aby oddział mógł znaleźć się poprzez swojego delegata na Zjezdzie Krajowym PTTK! .
W przypadku naszego MFO opanowanego przez trójkąt bermudzki RSU (Radom, Siedlce, Ursus i przyległe wioski) wśród którego rekrutować się mogą zwolennicy utrzymania status qvo w PTTK ze wszystkimi wadami obecnego systemu oraz zapiekli wrogowie tut forum elektronicznego ZG PTTK oraz netu - praktycznie nie widzę mozliwości przebicia się na Zjazd Krajowy PTTK przez to sito naszego delegata, dobrowolnie nie zrzeszonego w omawianym forze! .

No to rzeczywiście, w Waszym wypadku wyglada niewesoło.Jednym słowem zgadzamy się, że WŁADZE wojewódzkie potrzebna sa nam jak dziura w moście, a dobrowolne porozumienia - tylko tam gdzie są rzeczywiście porozumieniami, opartymi na potrzebie współpracy.
A idealistą byłem zawsze, ciągle mam nadzieję, że chcemy coś robić, a nie BYĆ WAŻNYMI.
Pozdrawiam serdecznie.

-"A idealistą byłem zawsze, ciągle mam nadzieję, że chcemy coś robić, a nie BYĆ WAŻNYMI."

My pewnie tak, a "Oni" to różnie. Sporo z nich, to tylko sie nadają do: kawka, zebranko i bicie piany, albo oranie wody!
No i rączka podniesiona wysoko, aby dać się wybrać na Zjezdzie na kolejną kadencję. Po paru miesiącach słomiany zapał do działania minie, ale chęć bycia ważnym. spoko, pozostanie