Złośliwość?

Jeśli kryterium poprawności odpowiedzi było podanie łacińskiej nazwy, to trzeba to było wyraźnie napisać w pytaniu. Natomiast w takim przypadku jest to przejaw złej woli organizatorów konkursu.

Witam

Jako odpowiedź podałe:
Orzeł Bielik, Woliński Park Narodowy.

Nie została to uznane. dlaczego??
czyżby chodziło o łacińską nazwę??
gdzie to było zapisane??

Pozdrawiam - Marcin

Drogi Anonimie!

Odpowiedź "Orzeł Bielik" jest odpowiedzią niepoprawną. Największy drapieżnik w Polsce - Bielik - nie jest orłem.

Bielik należy do jastrzębiowatych orłanów (Accipitridae). Do orłów należą: orzeł przedni, orzeł cesarski oraz orzeł stepowy.

Pytania w naszym konkursie staja się coraz trudniejsze i coraz bardziej podchwytliwe. Już poprzednie pytanie, na które sporo osób odpowiedziało źle powinno zdwoić Waszą czujność.

Oczywiście jeszcze nic straconego. Sytuacja w czołówce może się zmieniać teraz z pytania na pytanie, więc serdecznie zapraszamy do kontynuowania zabawy.

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski

To chyba nie jest złośliwość tylko ewidentna pomyłka.
Proszę prowadzących konkurs o sprostowanie. Ja również udzieliłem odpowiedzi takiej jak podaje redakcja a mimo to punktu mi nie przyznano. O łacińskiej nazwie nie było mowy w pytaniu więc bzdurą jest wymaganie jej w odpowiedzi.

http://www.zoo.wroclaw.pl/zwierzeta/ptaki/orzel_bielik.html

Co pan na to?

Szanowny Panie Aranowski!
Według mnie nieuznanie odpowiedzi "Orzeł bielik" jest nieporozumieniem. Czy orzeł bielik jest orłem czy nie jest sprawą na tyle drugorzędną że słowo "orzeł" dodane przed grających nie zmienia faktu, że dokładnie wiedzieli oni o jakiego ptaka chodzi.
Pytanie brzmiało prosto: jaki to ptak?
I odpowiedź też prosta: bielik. A dodanie słowa orzeł (jak niemal zawsze się dodaje) nie zmienia faktu że chodzi o TEGO WŁASNIE ptaka. "Orzeł bielik" to dokładnie ten sam ptak co "BIELIK".
Nieuznanie POPRAWNYCH odpowiedzi jest nonsensem.
Pozdrawiam i proszę jeszcze raz przemyśleć poprawność odpowiedzi.

Skandal z Konkursem Krajoznawczym

czytaj: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=12720

Cześć!!!

> Co pan na to?

Piszmy sobie per "Ty". Tak się przyjęło na forach internetowych.

Ja na to, tyle, że na stronie wskazanej przez Ciebie jest błąd. Internet nie jest najlepszym medium jeśli chodzi o udowadnianie jakiejś tezy stricte naukowej.

Pozdrawiam,
Łukasz

Popieram Pana Alfreda!
Podchwytliwe mogło być pytanie o dzwony (i było, bo ostatnio dużo się w kraju buduje... budowli sakralnych).

Ale, nie uznanie odpowiedzi "orzeł BIELIK" jest nieuzasadnione i powoduje, że ZABAWA o której pisał pan Aranowski przestaje być zabawą, a po prostu NIEUCZCIWĄ grą!!!

Z turystycznym pozdrowieniem
Orzeł

No chyba w ZOO wrocławskim nie pracują jacyś niedouczeni zoolodzy...

Pozdrowienia dla państwa Gucwińskich.

Orzeł bielik

A ja dodam, że na wielu serwisach (w tym edukacyjncyh) np.:
http://serwisy.gazeta.pl/edukacja/1,52323,134822.html
pod nazwą "Haliaeetus albicilla" podawany jest Orzeł Bielik.
Biorąc pod uwagę źródła należy uznać chyba za poprawną odpowiedź Orzeł Bielik jak i Bielik.

Z pewnością obie odpowiedzi winny zostać uznane, skoro błędna odpowiedź na poprzednie pytanie (dzwon "Zygmunta") została przez szanowne Jury uznane skoro jeden ma 11,6 t a drugi 10,8 t.

Pozdrawiam z lotu

Orzeł bielik

Witam!!!

Rozumiem Wasze rozżalenie z powodu tego, że nie uznano Waszej odpowiedzi. Nie zmienia to jednak faktu, że odpowiedź ze słowem "orzeł" była NIEPOPRAWNA. I szkoda tu każdego słowa.

To że na jakichś stronach internetowych jest inaczej, to żaden dowód. W internecie roi się od głupot i błędów. Sprawdźcie np. w encyklopedii PWN, czy też bielik nazywany jest orłem. Wątpie...

Niemniej jednak przekazałem Wasze wątpliwości Komisji Krajoznawczej i reszcie jury. Teraz pozostaje Wam oczekiwanie na ich werdykt. Póki co odpowiedź "orzeł bielik" traktowana jest jako NIEPRAWIDŁOWA.

Pozdrawiam,
Łukasz

A to oficjalna strona Zachodniopomorskiego Urzędu Marszałkowskiego. Tam też jest Orzeł Bielik: http://www.wzp.um-zachodniopomorskie.pl/osrodowisko.html.

Sprawdźcie np. w encyklopedii PWN, czy też bielik nazywany jest orłem. Wątpie...

Oto fragment pierwszego z brzegui opisu wwg encyklopedii PWN:
AUGUSTOWSKA, PUSZCZA, kompleks leśny [ciach]
z rzadkich zwierząt występują: bóbr, ryś, kuna, głuszec, orzeł bielik, bocian czarny, tracz nurogęś, gągoł; [ciach]
Czyli Bielik jest tu nazwany orłem.

Niestety w internecie roi się od głupot i błędów. Szkoda tylko, że przoduje w tym strona PTTK.
A poza tym ciekawe jakie jest oficjalne stanowisko PTTK czy bielik jest orłem czy jastrzębiem.
Pozdrawiam

kurcze no (nie orzeł)
krzyczycie tu niemal na siebie (znaczy dyskusja nabrała rumienców) ale ja jako niebiorący udziału w konkursie (a jednocześnie przyrodnik z wykształcenia) proszę o

podanie pełnego, oryginalnego brzmienia pytania.

Łukaszu, mozesz to zrobić?

Witam!!!

Popatrz tu:
http://www.pttk.pl/konkurs/index.php

Pozdrawiam,
Łukasz

Witam!

Ostre słowa padają. Wątek się rozwija...

Podaję systematykę dla spornego ptaszka:

Typ: strunowce
Podtyp: kręgowce
Gromada: ptaki
Podgromada: Neornithes
Nadrząd: neognatyczne
Rząd: sokołowe
Rodzina: jastrzębiowate
Gatunek: bielik

Pozdrawiam,
Łukasz

Nie wiem jakie jest oficjalne stanowisko PTTK, ale wpisz w wyszukiwarke na stronie PTTK "orzeł bielik"

M.

A co na to wszystko WOLIŃSKI PARK NARODOWY i specjaliści - jego pracownicy:

http://www.wolinpn.pl/html/muzeum/historia.htm

"Obok Muzeum znajdują dwie woliery z żywymi bardzo rzadkimi ptakami jak ORŁY BIELKI i największej polskiej sowy puchaczami. Para żywych ORŁÓW BIELIKÓW eksponowana od początku Parku tj. 1960 roku jest dużą atrakcją turystyczną w Międzyzdrojach.
" (koniec cytatu)

Niestety te pierwszE chyba już padł, bo w sierpniu 2004 r. widziałem już tylko sowę...

Panie Łukaszu! Przyzna Pan, że w Wolińskim Parku Narodowym, z którego strony pochodzi cytat chyba wiedzą najlepiej, skoro przemiennie używają "bielika" i "orła bielika".

Z poważaniem

Orzeł bielik

dzięki Łukaszu

no to się wypowiem jako przyrodnik:

z nazewnictwem jest tak: naukowcy unikają uzywania nazw narodowych. Z róznych względów, chocby po to, by uniknąć błędów. Łacina jest jednoznaczna: dwuczłonowa, niepowtarzalna nazwa.

Jeśli w pytaniu nie zawarto polecenia: podaj nazwę łacińską - no to trzeba się liczyc z tym, że funkcjonować moga rózne nazwy polskie. Jest wiele takich przykładów w naszym kraju.

Dlatego jeśli sa uswięcone tradycją rózne nazwy (polskie) danego gatunku należy je według mnie uznać.

A zdaje się że w tym przypadku tak własnie jest - cytowano tu encyklopedie, rózne strony internetowe (w tym poważanych i renomowanych instytucji).

Jeśli więc tu sprawa rozbija się o polską nazwę: bielik czy orzeł bielik to ja jestem za uznaniem obydwu.

pozdrawiam
i zyczę dalszych
zdrowych i pozytywnych
emocji

Maćku!

Świetnie! Pokonałeś ich (Komisję Krajoznawczą i Szanowne Jury), ich własną bronią.

Czyli w "Gościńcu" PTTK kłamią (mijają się z prawdą)?
Jakoś nie chce mi się nie chce wierzyć?
No, zobaczymy...

Orzeł bielik

pytanie było:

Największy ptak drapieżny w Polsce podlega ochronie. Jest on symbolem jednego z 23 parków narodowych.

zagladamy do:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ŚRODOWISKA
z dnia 28 września 2004 r.
w sprawie gatunków dziko występujących zwierząt objętych ochroną (Dz. U. Nr 220, poz. 2237)

208 bielik (1) Haliaeetus albicilla

i taka nazwa tego gatunku oficjalnie obowiazuje

Dudi

Takie pytanie mnie naszlo, na skutek problemow z orlami, ale takze bardziej ogolnie.
Moze Lukasz badz Jury bedzie znalo odpowiedz, wszak na jakims zrodle sie opieralo zadajac pytanie.
Skad wlasciwie wiadomo co dokladnie jest w godle danego parku? Jakies rozporzadzenie, regulamin parku, inne dokumenty? Slowem, jakie jest zrodlo potwierdzajace ze w godle WPN jest bielik (czy tez jak kto orzel bielik, bo nie o nazewnictwo tylko o zrodlo mi chodzi), a nie np. orzel przedni czy tez sep

Pozdrawiam
Maciek

Witam!!!

Serdecznie proszę o nie tworzenie nowych wątków w sprawie tego nieszczęsnego bielika. Możemy dyskutować w wątkach już utworzonych. Każdy następny zostanie usunięty.

Pozdrawiam,
Łukasz

tak 3 mać!

Brak akredytacji przy odpowiedzi z tym pytanie osobom, które odpowiedziały orzeł bielik jest totalną porażką JURY. Oznacza to, że w przyszłości do końca nigdy nię będziemy wiedzieli jaka jest prawdziwa odpowiedź po takich turbulencjach z ptakiem o dużych wymiarach. Zadawane pytanie powinno być adekwatne z odpowiedzią. W tym przypadku najwyraźniej coś takiego nie zaistniało. Tak więc wielki minus dla JURY. Wiele ten konkurs stracił i to nie jest tylko moja opinia. Wykonałem dzisiaj kilka telefonów w tej sprawie. Wynik jest jeden. Powoływanie się na Dziennik Ustaw i tak nie zmieni praw i zasad przyrody, a nazewnictwo jedno i drugie jest dobre i to na 100%

Żałosna postawa "Organizatorów". I to na ma być zabawa??? To jest najzwyklejsze ustawianie klasyfikacji.

no co ty !! jakie ustawienie!!! to sa z gory zaplanowane pozycje )

dlaczego przedstawiciele PTTKu nie odpowiedzą na pytanie forumowicza? nie sądzę, żeby go nie przeczytali, gdyż szybko i niemal automatycznie reagują na pojawienie sie nowych wiadomości. jednak ten post może okazać wątpliwe podstawy układania pytań i odpowiedzi.
dodam, ze konkurs jest skierowany do miłośników PTTKu ( pomijam, ze takim działaniem komisja sama zmniejsza ich ilość) ale pragnę zauważyć, że miłośnik nie ma obowiązku być znawca wszystkiego co zwiazane z przyrodą, szczególnie, ze jest to głównie konkurs skierowany do"Konkurs przeznaczony jest dla wszystkich chętnych z wyjątkiem jury i osób pracujących przy jego redagowaniu. ". uważam, ze jeśli uczestnicy opierają sie na źródłach, które ujawniają i które są ogólnie uznane jako rzeczowe powinny być uznane, tym bardziej, że jury nie podało z jakich źródeł nalezy korzystać.

... tym bardziej, że strony podawane przez forumowiczów, a na których bielik występuje także pod nazwą orzeł bielik ( wrocławskie zoo) są sygnowane nazwiskiem DR.(!!!) Antoniego Gucwińskiego, (" http://www.ar.wroc.pl/polish/aktualnosci/2004/04/gucwinski.html ")a to juz coś moim skromnym zdaniem znaczy. sama nie posiadając jeszcze tak wysokiego stopnia naukowego i nie w tej dziedzinie uważam, ze mogę całkowicie polegać na artykułach, których współautorem lub choćby redaktorem, jest taka osoba, bo wiem, że poświęciła na te zagadnienia więcej czasu w swoim życiu.
w przeciwnym wypadku, jeśli nie można polegac na słowach takich ludzi, to po co prace takie publikowane są w internecie i sprzedawane w formie książek?

spójrz na tę informację: http://www.staff.amu.edu.pl/~darwrze/publik.html
poz. 20 - Atrakcje Wolińskiego Parku Narodowego. Orzeł bielik.Folder. Wyd. WPN. Międzyzdroje, 1992. (współautor D. Sołowiej).

Może nie jest sygnowany przez żaden tytuł naukowy lecz został zaakceptowany przez Woliński Park Narodowy i został on jego wydawcą.

o takim czymś właśnie pisałam. PTTK wiedząc, że te wszystkei pozycje są błędne i niepoprawne, powinno przedsięwziąć specjalne środki, aby taki człowiek jak ja miał prawo poznać prawdę i powysyłac teraz do wszystkich autorów źródeł przytaczanych przez forumowiczów wiadomości, ze ich publikacje zawierają błędy a także do wydawnictw, że ich książki propagują nieprawdziwą naukę. prosze o oczyszczenie internetu z pomyłek i "wierzeń ludowych" jak te, lub uznania z prawdę tego, co ludzie powtarzają z dziada pradziada.
tym bardziej, ze "orzeł bielik" pojawiał sie takrze na stronach samego PTTKu, dlaczego dopuszczono do takich pomyłek? kto sprawdza publikowane teksty, że ma prawo do pomyłek, których popełnienie staje sie powodem karania zwykłych ( pisze przynajmniej o sobie) śmiertelników, którzy przyroda interesują się w czasie wakacji, ferii i weekendów, bo na co dzień zajmują ich tematy ekonomii, prawa statystyki i socjologii.
alicjan@go2.NOSPAMpl

>> których popełnienie staje sie powodem karania zwykłych ( pisze przynajmniej o sobie) śmiertelników, którzy przyroda interesują się w czasie wakacji, ferii i weekendów, bo na co dzień zajmują ich tematy ekonomii, prawa statystyki i socjologii.

Przepraszam, bo czegoś zupełnie nie rozumiem ?
Czy fakt nie otrzymania punktów w konkursie uważasz za "karę" ?
Czy uważasz ze każdy powinien sam z siebie otzrzymywać maksymalna ilosc punktów, a nie otrzymanie ich to "kara" ?

Bo dla mnie punkty w KAŻDYM konkursie (no moze za wyjątkiem idio-tele) to premia za znacznie lepszą niż standardowa znajomość tematu.

Pozdrowienia.

Basia

Myślę, że patrzysz na temat wybiórczo a nie całość argumentacji.

Pozdrawiam
Jurek

Cześć!!!

> Bo dla mnie punkty w KAŻDYM konkursie (no moze za wyjątkiem idio-tele)
> to premia za znacznie lepszą niż standardowa znajomość tematu.


Zważywszy na to, że na każdy konkurs audiotele, gdzie do wyboru są trzy odpowiedzi, przychodzi aż 40% odpowiedzi błędnych, wykazanie się wiedzą czy japoński wojownik to komandos, samuraj czy partyzant (pytanie autentyczne) chyba jednak również wskazuje na "znacznie lepszą niż standardowa znajomość tematu".


Pozdrawiam,
Łukasz

no nie...wydawało mi się że przed chwilą cośtu napisałem....

oki to była ost moja wypowiedź na tym forum..do poniedziałku

Ślędzę ten wątek (i pokrewne) od samego początku.

I jestem bardzo zniesmaczona.
O ile na początku byłabym skłonna częściowo przyznać rację odpowiadajacym (ja też zapewne odpowiadając napisałabym "Orzeł bielik") to teraz po tych awanturach, wyzwiskach, docinkach pod adresem twórców konkursu juz uważam inaczej.

Pytanie było wg mnie podchwytliwe (podobnie jak to o dzwonach) ale odpowiedź zupełnie jednoznaczna.
I kto nie odpowiedział - trudno nie uzyskał w tym pytaniu punktów.

Trudno - cest'la vie.

I nie ma się co awanturować i obrażać innych bo i tak nic to nie zmieni.

BTW - mam (teoretyczne) pytanie do Jury, czy gdybym odpowiedziała w następujący sposób:
"Woliński Park Narodowy, Orzeł Bielik (.....i tu prawidłowa nazwa łacińska ...) czy taka odpowiedź byłaby zaliczona ?
Nazwa polska byłaby zła, ale nazwa łacińska prawidłowa.

Łukasz & co - proszę nie róbcie już więcej konkursów, szkoda Waszego wysiłku i pieniędzy PTTK.

Pozdrowienia.

Basia

Witam!!!

> "Woliński Park Narodowy, Orzeł Bielik (.....i tu prawidłowa nazwa
> łacińska ...) czy taka odpowiedź byłaby zaliczona?

Był taki przypadek...
I powiem szczerze - po cichutku, nie chwaląc się nikomu, zaliczyłem.

> Łukasz & co - proszę nie róbcie już więcej konkursów,
> szkoda Waszego wysiłku i pieniędzy PTTK.

Też odnoszę takie wrażenie.

Pozdrawiam,
Łukasz

Skoro śledzisz to zapewne widziałaś ten link:
http://www.staff.amu.edu.pl/~darwrze/publik.html
poz. 20 - Atrakcje Wolińskiego Parku Narodowego. Orzeł bielik.Folder. Wyd. WPN. Międzyzdroje, 1992. (współautor D. Sołowiej).

"musisz" przyznać, że skoro Woliński Park Narodowy sygnuje swoje wydawnictwo z błędem, a Jury nie powołuje się na konkretne rozporządzenie, które mówi co jest właściwie postacią w "herbie" parku to mimo wszystko jest to lekceważący stosunek do wszystkich uczestników.

I w ten sposób konkurs z zabawy stał się przyczyną rozgoryczenia wielu z nich.

A słowa jakie tu padły, no cóż nie pierwszy i nie ostatni raz rozgoryczeni ludzie w konkretnej sytuacji używają słów, których powinni się wstydzić.

Pozdrawiam
Jurek

PS. a Twoja odpowiedź zapewne nie została by uznana, gdyż mimo nazwy łacińskiej to nie orzeł.
no ta bene to tak jakby ktoś napisał sroka bielik (tu prawdziwa nazwa łacińska)

Wydawnictwo było wydane w roku 1992, a od tego czasu w biologi (i systematyce) mogło się sporo zmienić, patrz choćby mail o nietoperzach.

Ja gdybym miała odpowiadać szukałabym jednak źródeł bardziej aktualnych, a przede wszystkim aktów prawnych, które z konieczności muszą być jednoznaczne (wiem że niektóre nie są, ale to są wady prawa, które ewentualnie rozstrzyga Trybunał Konstytucyjny).

Podobnie gatunkowa nazwa łacińska identyfikuje gatunek w sposób jednoznaczny.

Niestety nie mam czasu na kopanie po bibliotekach i dlatego nie biorę udziału w konkursie.

Natomiast strasznie mnie zniesmacza nazwynie kogoś głupkiem, kpienie z "Warszawki" itd.
Forum obniżyło się do poziomu onetu.

Pozdrowienia.

Basia (nie z Warszawy a z Chorzowa)

Cześć!!!

> Forum obniżyło się do poziomu onetu.

Właśnie!
A co myślicie o pomyśle, aby nowe wątki mogły rozpoczynać TYLKO osoby zalogowane?

Pozdrawiam,
Łukasz

To jest wg mnie bardzo zły pomysł.

Bo nie pozwolilby na zakładanie wątków takim osobom jak Any czy Heniek, czy Krzysiek Kulesza którzy nie są członkami PTTK i w związku z tym nie mogą się logować, a jednoczesnie ich wypowiedzi są niezłośliwe, wyważone i konstruktywne i bardzo dużo wnoszą do dyskusji.

Tzn jestem "za" ale pod jednym poważnym warunkiem - zezwolić na logowanie również tym których nie ma na liście "ludzie".

Pozdrowienia.

Basia

P.S. Sam protestowałeś (i słusznie) przeciwko uogólnieniom (wtedy jak było o łączeniu stanowisk z pracą społeczną) a teraz sam chcesz uogólniać.

Witam!!!

> Bo nie pozwolilby na zakładanie wątków takim osobom jak Any czy Heniek,
> czy Krzysiek Kulesza (...)

Czy wypowiedzi Heńka są zrównoważone, to akurat można polemizować...

Dla tych osób możemy znaleźć pewne rozwiązanie. Tyle tylko, że wymagałoby to zrezygnowania z anonimowości, którą co najmniej dwie z wymienionych przez Ciebie osób dosyć sobie cenią.

Jednym słowem - podtrzymuje swoje pytanie, z dodatkowym założeniem, że osoby nie należące do PTTK też mogłyby się zalogować. Co Ty teraz na to?

Pozdrawiam,
Łukasz

Owszem - to już wg mnie lepiej, ale spytaj się raczej tych osób.

Pozdrowienia i do poniedziałku.

Basia

Cześć!!!

> Owszem - to już wg mnie lepiej, ale spytaj się raczej tych osób.

Pytam wszystkich...
Co Wy na to?

Pozdrawiam,
Łukasz

Mnie sie ten pomysl nie podoba. Nie jestem zalogowana mimo nalezenia do PTTK (za duzo rubryk do wypelnienia). Natomiast jak najbardziej jestem za jesli chodzi o mozliwosc "zaklepania" sobie nicka. (Podoba mi sie zastosowane rozwiazanie na forum nauczycieli vulcana). A teraz konkretne uzasadnienie - jesli ktos naprawde!!! chce sie czegos dowiedziec to potrzeba spowiadania sie z polowy swojego zyciorysu moze go skutecznie do tego zniechecic (chyba ze o to chodzi). W koncu i tak admin wywala co chce
Pozdrowka.

Przepraszam, że po niewczasie ale tak jakoś wyszło.

Pozwolę sobie być "upierdliwym" jak pewien ktoś w znanych tematach.

Nikt z konkursowiczów jak można ich nazwać, nie neguje już że orzeł bielik a bielik wedłud systematyki to to samo. Systematyka w tym względzie niezmieniła się od dawna i do póki niezostaną wykonane badania genetyczne tegoż zmianie nie ulegnie.

Konkurs miał być zabawą, a przerodził się w spór niemalże naukowy co przestało być zabawą.

Łacińska nazwa też nie jest do końca wyrocznią, gdyż ze względu na zmiany w systematyce niejednokrotnie ulega zmianie (co oczywiście w tym wypadku nie miało miejsca).

Uznanie przez Łukasza odpowiedzi Orzeł bielik z jego nazwą łacińską, o której wspomniał, jest również niepoprawne w moich oczach ponieważ podważa główny zarzut uznania orła bielika a nie bielika (w pytaniu nie było żadania o podanie nazwy łacińskiej), a gdyby ktoś napisał sroka bielik (z nazwą łacińską) jak pisałem Ci wcześniej to uznano by tą odpowiedź - wszak nazwa łacińska by się zgadzała. Uznał odpowiedź bo mimo wszystko sroka bielik czy orzeł bielik to jednak zupełnie coś innego.

A źródło na które się powołałem - nie jest ważna data 1992 (w sumie nie znowu tak odległa) ale fakt sygnowania go przez WPN czyli tych, których przedmiotowe pytanie dotyczy.

Poza tym nie udzielono odpowiedzi na prośbę jednego z forumowiczów i moje na jakiej podstawie zadający pytanie sądzi, że w godle tego parku jest ten ptak itd.

A wyciąganie takich przykrych słów, które tu padły, zresztą nie pierwszy raz na tym forum i nie tylko w tym temacie nie łagodzi wymiany zdań, a prowokuje niejednego do następnych ostrych słów, a sądzę, że nie o to Ci chodziło.

Napisałem, że wielu za wiele tu złego w ferworze walki powiedziało ale za długo żyjemy na tym świecie by takimi małostkowymi głosami się przejmować.

Pozdrawim
Jurek

PS.
Jeszcze jedna mała refleksja.
Łukasz nieobrażaj się na konkursy lecz postaraj sam wyciągnąć z nich wnioski.
Spójrz na poprzednią edycję konkursów "Konkurs Wiedzy o PTTK".
Pytania były trudne, rzeczowe i nie było bezsensownego sporu nad chybionym pytaniem bo takiego niebyło.
A na przyszłość może pięć ostrych, trudnych pytań i nagroda w formie książki lub mapy z autografami ZG i Admina tak na pamiątkę.

Koleżanko Basiu (jeżeli mogę się tak zwrócić)dlaczego "zniesmacza" Cię napis warszawka skoro nikogo konkretnego się to nie tyczyło? odezwał się tylko Łukasz, który napisał że jest dumnym warszawiakiem i ok! (chyba się nie obraził), natomiast nie irytuje Cię jeżeli ktoś z Warszawy wyzywa ludzi, a inny wysył ich do psychiary!! Czy według Ciebie jest to ok?? Ja wiem że się znacie z Łukaszem , ale to nie jest argument że Łukasz zawsze ma rację.
pozdrawiam
Alf ze stolicy

Witam!!!

> Łukasz nieobrażaj się na konkursy lecz postaraj sam
> wyciągnąć z nich wnioski.

Pic polega na tym, Drogi Jurku, że większość uczestników traktuje ten konkurs jak wyścig o przysłowiowe złote kalesony.

Dodatkowo zauważam ze zdumieniem, że nawet Ty wpadasz w pułapkę myślenia, iż skoro ja sprawdzam pytania, to ja je również układam i ja wymyślam odpowiedzi. Nie jest tak.

Od początku istnienia konkursów proponowałem jedynie formę i tematykę zwracając się o prowadzenie do odpowiednich gremiów i osób. I dlatego konkurs poprzedni ("Wiedzy o PTTK") w zakresie PTK prowadziła Wanda Skowron - Przewodnicząca Komisji Historii i Tradycji; w zakresie wiedzy o PTT prowadził Jurek Kapłon - Dyrektor COTG; a w zakresie wiedzy o PTTK Andrzej Gordon - Sekretarz Generalny ZG PTTK. Chyba trudno było znaleźć osoby bardziej kompetentne.

Obecny konkurs jest uczczeniem 50 lat krajoznawstwa w PTTK i zwróciłem się o jego prowadzenie do Komisji Krajoznawczej ZG PTTK, która przygotowała pytania. Ubliżanie (a tak należy nazwać to co się dzieje na Forum) mnie lub koledze Maślińskiemu za bardziej lub mniej wyimaginowane niedociągnięcia jest po prostu obrzydliwe. Komuś wszak się coś chce, coś organizuje, stara się robić to dobrze, a potem banda dzieciaków (wiedzieć Ci trzeba, że niemal wszyscy dyskutanci atakujący tak silnie jury to mieszkańcy jednego miasteczka na Podkarpaciu i osoby w nader podobnym wieku) w ordynarny sposób miesza go z błotem. Nic zatem dziwnego, że mało kto juz w PTTK chce robić cokolwiek. Ze smutkiem stwierdzam, że nie ma dla kogo.

Oczywiście - nikt nie jest nietykalny dla krytyki. Jeżeli są wpadki, to można je wytknąć, ale forma dyskusji która tutaj się odbywa napawa mnie już nawet nie smutkiem, ale wręcz obrzydzeniem. A jak jeszcze widzę, że włączają się do tego członkowie naszej kadry (np. Instruktor Krajoznawstwa) i też sprowadzają dyskusję do poziomu bruku, to już mi się nawet na to forum nie chce pisać (które nota bene, ku swojej zgryzocie i w chwili umysłowego zaćmienia, również ja stworzyłem).

Pozdrawiam,
Łukasz

mieszkańcy tego podkarpackiego miasteczka przynamniej otwarcie wyrażają swoje poglądy.

to, że wątek zatytułowany jest "złośliwość" to nie znaczy to, ze ty też musisz taki być

Hej Alicjo! Ja też jestem z podkarpackiego! Pozdrawiam Ciebie i Twoich przyjaciół!
Ja też niestety nie moge sie zalogować ponieważ nie należe do PTTK, ale bardzo lubie zwiedzać i szukać odpowiedzi na pytania konkursowe. Fajnie, że jest taki konkurs. Szkoda tylko, że jego inicjator Łukasz tak boi się wszelkich trudności i przy pierwszych problemach chce wszystko "rzucać". Niestety nie zawsze wszystko w naszym życiu układa się po naszej myśli. Czasami to wina innych, a czasami niestety nasza, gdyż popełniamy błedy. Na błędach powinniśmy się uczyć, zbierać doświadczenia i nie rezygnować tak łatwo, tylko korzystać z naszych doświadczeń i czasami też dobrych rad innych. Jeśli ktoś krytykuje naszą pracę, to nie oznacza to, że chce nas obrazić. Myśle, że wszystkim konkursowiczom zależy przede wszystkim na tym, aby w konkursie obowiązywały jasne zasady i by one były konsekwentnie przestrzegane - a tego właśnie brakło. W poprzednim pytaniu uznano dwie różne odpowiedzi, a teraz gdy wszystkim chodziło o dokładnie tego samego ptaka, to nagle okazało się, że niektóre odpowiedzi nie mogą być uznane, bo ktoś po prostu napisał to "nieszczęsne" słowo orzeł przed poprawną nazwą. I okazuje się, że można było napisać jednak to słowo, tylko trzeba było podać obok łacińską nazwę i wszystko jest ok, nawet jeśli ten ktoś podobnie jak większość był przekonany, że bielik to orzeł. No cóż! Konsekwencją bym tego nie nazwała. Ale można to zmienić w następnych edycjach konkursu i z czasem stanie się on coraz lepszy i bedzie miał coraz więcej sympatyków. Łukasz! Co Ty na to? Mam nadzieję, że nie uznasz, że chcę Cie obrazić tym co napisałam, tylko dlatego, że ja też jak większość "złośliwych" furomowiczów pochodzę właśnie z podkarpackiego.
Pozdrawiam i życzę sukcesów podczas realizacji kolejnych edycji konkursu.
Anja z podkarpackiego

>Pic polega na tym, Drogi Jurku, że większość uczestników traktuje ten konkurs jak wyścig o przysłowiowe złote kalesony.

Może błąd, że tak "wysoka", dla niejednego trudno osiągalna nagroda.

>Dodatkowo zauważam ze zdumieniem, że nawet Ty wpadasz w pułapkę myślenia, iż skoro ja sprawdzam pytania, to ja je również układam i ja wymyślam odpowiedzi. Nie jest tak.

Chyba tak nigdzie nie napisałem, jeśli tak to przepraszam. Odniosłem się jedynie do sprawdzania odpowiedzi typu sroka-orzeł.

Myślę, że do poziomu onetu na szczęście jeszcze tutaj daleko. Wystarczy zajrzeć tam, gdy pojawia się informacja o naszym Papieżu.

A czasami niestety tak jest; im więcej angażujesz się w pracę, im więcej poświęcasz swojego prywatnego czasu tym częściej dostajesz po przysłowiowej d.... . Znam to również jak wielu z autopsji. I to faktycznie bardzo boli bo człowiek zadaje sobie pytanie dlaczego i za co.

Tym niemniej z całym szacunkiem dla Waszej pracy przy tym konkursie ocena tego pytania była błędem ale nie będę przedłużał tego wątku ani nie bedę przedstawiał ponownie swojej argumentacji. Wasz to konkurs a ja tu jestem tylko gościem.

Życzę spokojnego przebiegu jego dalszego ciągu.

Pozdrawiam
Jurek

>> Tym niemniej z całym szacunkiem dla Waszej pracy przy tym konkursie ocena tego pytania była błędem ale nie będę przedłużał tego wątku ani nie bedę przedstawiał ponownie swojej argumentacji. Wasz to konkurs a ja tu jestem tylko gościem.

No i tutaj w zasadzie tez się z Tobą zgadzam, ale to wszystko można napisac zupełnie inaczej - tak właśnie Ty tutaj i teraz

Życzę bardziej jednoznacznych pytań !

Pozdrowienia.

Basia

O jakich pienądzach mówimy?
Te 200-300 zł za cyfrówkę?
To chyba przesada, alby mówić o jakiś pieniądzach.

Ja również jestem zniesmaczony, że admin mówi o pieniądzach, wartościach materialnych, a zapomniał o sensie konkursu.

Uczestników jest wielu, a aparacik będzie jeden...

Zniesmaczony
Orzeł bielik

Przepraszam, ze odpowiadam dopiero teraz, brak mi czasu.

Po pierwsze i najważniejsze - to Łukasz wcale nie ma zawsze racji.
Bardzo często się z nim nie zgadzam i spieram, również na tym forum.
Ale chodzi o to że spieram się z jego poglądami (z którymi się czasem zupełnie nie zgadzam) a przy tym nie obrażam go personalnie.

Ani ja go nie wyzywam od "warszawki" ani on mnie od "hanysów".

Po drugie w ogóle uważma że ludzka mądrość czy głupota nie ma nic wspólnego z miejscem zamieszkania czy urodzenia. Ja mam kilku fantastycznych kumpli z Poznania i jedną osobę, której nie cierpię.

Podobne można znaleź w Warszawie, Wrocławiu, Lublinie, Gliwicach czy nawet Sosnowcu.



Jeśli by mnie ktoś wyzywał i obrażał denerwował by mnie tak samo obojętnie skąd pochodzi.

Pozdrawiam.

Basia

Dzięki za odpowiedź
Całkowicie mnie nie zrozumiałaś pisząc warszawka nie mam na myśli(nie miałem do pewnego momentu)nikogo personalnie, tylko pewien system, który z góry zakłada pewne wartości, tak jak odbyło się to w tych dwóch nieszcęsnych pytaniach. Zgadzam się z Tobą że głupota nie jest powiązana z miejscem zamieszkania, ale zauważ że nie ja wyzywam i obrażam forumowiczów.
POZDRAWIAM
Alf