Skandal

Na ostatnie pytanie w konkursie odpowiedziałem, że chodzi o dzwon "Tuba Dei" w Toruniu. Tak jest przynajmniej sformułowana odpowiedź w Kanonie Krajoznawczym Polski. A tu się okazuje co innego. I jak to jest? Czy ktoś mi potrafi to wytłumaczyć? Byłbym bardzo wdzięczny.

Witam!!!

> Na ostatnie pytanie w konkursie odpowiedziałem, że chodzi
> o dzwon "Tuba Dei" w Toruniu.

Odpowiedziałeś tak Ty oraz mnóstwo innych uczestników konkursu. Jednakże jest to odpowiedź nieprawidłowa. Kanon Krajoznawczy był wydany w roku 2000 (a pisany jeszcze wcześniej) i od tego czasu się po prostu zdeaktualizował.
Obecnie dzwon toruński jest bodajże 6-ty w kolejności (pierwsze dwa w Licheniu, potem Zygmunta, potem dzwon na warszawskim Ursynowie i dopiero Tuba Dei). Przykro mi.

Pozdrawiam,
Łukasz

Witaj Łukasz,

Uważam, że pytania dotyczącego dzwonu nie powinno być, z uwagi na rozbieżności w opracowaniach. Ten post jest sygnałem dla jury, aby unikać takich pytań, aby tym samym odpowiedzi nie wzbudzały wątpliwości nawet dla jury.

Pozdrawiam
Monika P.

Podzielam opinie Zbulwersowanego i Moniki. Niestety zródła z których korzystałam podawały jednoznacznie że dzwon Tuba Dei jest drugi co do wielkości. I żródła te były dośc aktualne. Pytanie to nie powinno sie pojawic o czym świadczy chocby fakt, że jury było zmuszone uznać dwie jakże różne odpowiedzi.
A

Kochani!!!

Jeżeli jakiekolwiek źródło podaje dzwon TubaDei za drugi co do wielkości, to mogą być dwie przyczyny:
1) Źródło jest mocno zdeaktualizowane.
2) Chodzi o dzwony ZABYTKOWE (wtedy faktycznie jest drugi).

Jury uznało odpowiedź zawierającą również dzwon trzeci z jeszcze jednego powodu niż tylko niewielka rozbieżność źródeł. Chodziło o to, że pierwsze dwa są w jednym obiekcie i ktoś mógł pytanie potraktować bardziej "obiektowo".

Jednak NA PEWNO dzwon "Tuba Dei" NIE JEST drugim co do wielkości dzwonem w Polsce i co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Nie bardzo zatem rozumiem skąd Wasz gniew?

Pytanie było sformułowane jasno i precyzyjnie. Odpowiedź na nie jest znana, a ewentualne rozbieżności jury skwitowało uznając dwie odpowiedzi. Jeżeli ktoś doczytał się między wersami, że chodzi o dzwony zabytkowe popełnił błąd. Przy formularzu odpowiedzi jest napisane: "Przed udzieleniem odpowiedzi DOKŁADNIE przeczytaj pytanie.". Słowo "dokładnie" jest wyróżnione nie przez przypadek...

Ci co odpowiedzieli nieprawidłowo będą mieli szansę w kolejnych pytaniach. Powodzenia!

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski

PS. Wolałbym rozmawiać z osobami podpisanymi imieniem i nazwiskiem, a nie z anonimami typu "Zbulwersowany" tudzież "Aaaaaaaa".
Ł. A.

Również biorę udział w konkursie i byłam przekonana, że chodzi o dzwon "Tuba dei". Wolałabym, żeby jury na przyszłość tak formułowało pytania, żeby udzielenie odpowiedzi nie budziło wątpliwości.

Pozdrawiam

strona domowa: http://ahormanska.webpark.pl

Cześć!

> Wolałabym, żeby jury na przyszłość tak formułowało pytania,
> żeby udzielenie odpowiedzi nie budziło wątpliwości.

Właśnie tak było w tym przypadku. Wątpliwości czy dzwon "TubaDei" jest drugim co do wielkości dzwonem w Polsce naprawdę nie ma - NIE JEST.

Pozdrawiam,
Łukasz

PS. Widziałem ów dzwon w ten weekend na własne oczy - faktycznie robi imponujące wrażenie...
Ł.

Konkurs nosi tytuł Konkurs Krajoznawczy.
Krajoznawstwo zaś kojarzy mi się jednoznacznie z obiektami zabytkowymi, a nie ze współczesnymi obiektami sakralnymi, wątpliwej zresztą urody.

Pozdrawiam
Michał Z.

Witam!!!

> Krajoznawstwo zaś kojarzy mi się jednoznacznie z obiektami zabytkowymi

Michale, nie masz racji. Informacją krajoznawczą jest również informacja o współczesności. Wjeżdżając do jakiejś miejscowości warto wiedzieć nie tylko jakie ma zabytki, lecz również ilu liczy mieszkańców i jak wyglada w niej obecne życie (problemy mieszkańców, specyfika regionu, ważne imprezy cykliczne itp.). Na liście obiektów w odznace krajoznawczej jest np. "Międzynarodowy Dworzec Lotniczy na Okęciu" - chyba jeszcze nie jest takim zabytkiem...

To wszystko jest krajoznawstwo. Sprowadzanie krajoznawstwa wyłącznie do zabytków i przyrody według mnie mocno zubaża to pojęcie.

Pomijam fakt, że akurat Licheń jest w Kanonie Krajoznawczym Polski, więc nie pytano o nic z poza tego zakresu...

Pozdro,
Łukasz

A ja w tej dyskusji popieram Łukasza.
Pytanie było wg mnie sformułowane jednoznacznie - o "największy dzwon", a nie "największy zabytkowy dzwon".

Jak ktoś domyśla się podtekstów których w pytaniu nie ma - trudno, ale nie można mieć pretensji o niejednoznaczne formułowanie pytań, bo było jednoznaczne.

Pozdrowienia.

Basia

P.S.
W konkursie nie uczestniczę.

Niewątpliwie racja. Przypomina mi się dyskusja o tym czy jak szlak jest przykryty śniegiem to go nie ma ?

Pzdr Henek
PS. Basiu czapka z głowy za "deklarację poznańską" ( dla Zbyszka też )

HD

nawet nie sprawdzisz jak brzmiało pytanie , a się wypowiadasz, nie chodziło o największy

Przykro mi bardzo, ale nie masz racji. Od niedawna nawiększym dzwonem w polsce, a zarazem w Europie jest dzwon Bogurodzica w Licheniu waży 12 ton. Tak więc drugim jest dzwon Zygmunta, a trzecim Trąba Boża w Toruniu (Tuba Dei)

Też niestety popelniłem ten błąd,ale korzystałem z przewodnika Polska jeden tom i tam Tuba Dei,jest podawany jako drugi, a jak byłem w Toruniu to tez tam tak mówili,wprawdzie było to 2 lata temu i mogło się cos zmienić,Trudno,ale to już się nie nadgoni straty w konkursie,czasami pytania uważam za podchwytliwe,bo wszędzie piszę,że Zygmunta jest pierwszy w kraju.Pozdrawiam.

Robi sie ciekawie. Każdy podaje inną kolejność i do tego jest przekonany że to właśnie on ma rację. Ja myślę że wszelkie wątpliwości mogą rozwiać dokładne dane techniczne wszystkich wymienionych tu dzwonów. Czy ktoś jest w posiadaniu takowych danych? Mam nadzieję że obaj panowie nie opierają swojej wiedzy na zródłach książkowych, które to podobnie jak Kanon - którego nawiasem mówiąc nie posiadam - też mogą być już nie aktualne.

zapytalem Googla:

Dzwon "Maryja - Bogurodzica" w Sanktuarium Maryjnym w Licheniu
wysokość - 4 m; średnica - 3m; waga - 14,777t

Dzwon "Józef" - w Sanktuarium Maryjnym w Licheniu
największy dzwon odlany w Polsce
wysokość - 3,15 m; średnica - 2,62m; waga - 11,6t

ZYGMUNT Średnica 2,42 m a masa 10,9 tony, serce 350 kg

TUBA DEI --- Dolna średnica jego kielicha wynosi 2,27 m, wysokość wraz z koroną 2,0 m a masa około 7,5 tony (w tym 200-tu kilogramowe, żelazne serce)

pozdrawiam

Dudi

A gdyby pytanie było o kraje sąsiadujące z Polską, to należałoby uznać NRD, ZSRR i Czechosłowację? A tak jest w przewodniku PTTK z 1978 roku.
Pytanie brzmiało o obecnie największy drugi dzwon, więc nie ma o co się spierać Licheń i koniec.

"Pytanie było sformułowane jasno i precyzyjnie" jezeli tak to nie powinno byc uznana odpowiedz trzeciego dzwonu jako drugiego. Albo robi sie wyjatki i uznaje tez kanon , albo nie , co za roznica gdzie dzwon jest umiejscowiony?

No właśnie! Jeśli pytanie było sformułowane jasno i precyzyjnie, to dlaczego są dwie różne odpowiedzi? Myślę że skoro jury było zmuszone uznać obie odpowiedzi, to świadczy to o tym, że pytanie nie było sformułowane jak należy.

Cześć!!!

> Myślę że skoro jury było zmuszone uznać obie odpowiedzi, (...)

Nie było zmuszone.
Zrobiliśmy to, gdyż wielu uczestników miało wątpliwości czy chodziło o obiekty, czy o dzwony. I tak najczęściej podawano dwie odpowiedzi. Jednak aby sprawa była jasna uznaliśmy dwie odpowiedzi. Wszak konkurs to tylko zabawa...
Rozumiem, że fakt uznania jury dwóch odpowiedzi jest przez Was odbierany negatywnie? Aż mi się wierzyc nie chce...

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski

Szanowni Uczestnicy Konkursu Krajoznawczego! Nie mogłem odpisać wcześniej,gdyż w mieście moim była bardzo duża awaria z prądem (o czym nawet telewizja "mówiła")i byłem odcięty od świata.Informuję wszystkich, że nie należy zbyt szybko odpowiadać na zadane pytania konkursowe-jest cały tydzień na sprawdzenie wiadomości. Dzięki ostatniemu pytaniu jak wielu się nauczyło od tak niewielu. Bardzo proszę wczytać się w każde pytanie. Kolejne pytania będą jeszcze bardziej ciekawe. II etap, jak widzicie z pytań i regulaminu, to Kanon Krajoznawczy i poza niego nie wybiegamy. Każde pytanie jest dla nas łatwe, jeśli znamy na nie prawidłową odpowiedź. Jesteśmy już na drugim etapie, więc wyłaniamy już tych najlepszych, dlatego pytania muszą być również najlepsze. Czeka nas już powoli trzeci etap (do którego już teraz zachęcam),a to oznacza, że całkiem łatwo to być nie może. Gdyby pytanie sformułowane było o dzwon zabytkowy to Toruń-górą!!!,ale tak nie było i przewidziałem to w tym pytaniu, że tak będzie i kilka osób z rozbiegu na to się złapie-ale to nie jest jeszcze strata honoru,całe życie się uczymy-ja też. Decyzja JURY Konkursu jest tutaj jednoznaczna. Każdy kto gra, chce wygrać i być tym najlepszym-my to rozumiemy. Na CZAK-u w Toruniu wielu ze mną zwiedzało Tuba Dei i tam była prostowana odpowiedź z Kanonu(w tym roku wydajemy II wydanie-uzupełnione i poprawione- do końca listopada przedłużono subskrybcję-34 zł.).Jeszcze raz proszę o sprawdzanie aktualnych wiadomości i udzielanie wówczas prawidłowych odpowiedzi. Widzę, że dopiero teraz zaczyna się Konkurs - ufff.. robi się gorącą. Pozdrawiam serdecznie -Przewodniczący JURY oraz autor wielu pytań i odpowiedzi- Maciej Maśliński.

Maciek, tłumaczenia na nic się zdadzą. Pytanie sformułowane było bardzo jasno, ale odpowiedź już nie była jednoznaczna, nawet dla Was-jury. Dlatego apeluję, unikać takich wpadek. Również odpowiedź musi być jednoznaczna. I o to ludziom chodzi. Pamietaj, że nie wszyscy uczestniczący w tym konkursie jeżdżą na CZAK i nie wszystkich stać na kupno Kanonu! Myślę, że o tym jeszcze porozmawiamy w Izabelinie w grudniu.

Pozdrawiam Cię i całe jury

Monika P.

Ponownie Witam! Pytanie jak i odpowiedź były i są jednoznaczne. JURY ma prawo uwzględnić odpowiedź, pod warunkiem, że kieruje się w myśl zasady - idąc na korzyść uczestnika, a nie odwrotnie! (ta procedura obowiązuje przy każdym konkursie, nawet u Pani Dziedzic)-JURY w tym pytaniu z tej zasady skorzystało i wyróżniło, nagradzając przydzieleniem pkt. uczestnikom. Błędna odpowiedź to Tuba Dei - i o ten dzwon zrobiło się gorąco - JURY w ten sposób nie skrzywdziło nikogo. A po wyjaśnieniach odpowiadamy na następne pytania - równie ciekawe, a każdemy różny los jest pisany, więc nie wszystko jeszcze stracone.

( Do zobaczenia Moniko! )

Witam.
Należę do tych, którzy to tego pytania mieli same jedynki. Niestety popadłem w rutynę i nie sprawdziłem tak jak przy pierwszych pytaniach w kilku źródłach i jestem zły tylko na siebie. Zaczeło mi się wydawać, że pytania są łatwe i straciłem czujność.

Przepraszam kliknęło mi się i nie dokończyłem myśli.
Uważam, że takie pytania są bardzo potrzebne bo lista liderów się kurczy i tak być powinno.
Moją wątpliwość budzi fakt uznawania dwóch odpowiedzi. Skoro jest jakaś klasyfikacja dzwonów to jest pierwszy, drugi, trzeci itd. Nawet różnica 50 kg decyduje o pozycji.
Uznawanie, że dzwon trzeci jest drugi może Szanowna Komisjo budzić niezdrowe podejrzenie, że ktoś kto tak odpowiedział jest łaskawiej traktowany.
Kwestia Tuba Dei nie podlega dyskusji
po prostu błąd ale jeśli Szanowna Komisja (mimo najlepszych intencji) nie jest w stanie określić prawidłowej kolejności to może lepiej unikać takich pytań. Wyjaśnienie że dzwon z Lichenia i Krakowa są podobne jest dosyć mętne.

Pozdrawiam i życzę jak najwięcej podchwytliwych pytań ale z jednoznaczną odpowiedzią.

Dziękuję! Na pewno weźmiemy to pod uwagę.JURY.

Popieram to co napisał Leszek. Po prostu dzwon Zygmunta nie jest drugi w kolejności i jest to błędna odpowiedz, którą jury uznało. Ani Tuba Dei, ani Zygmunt nie jest drugi w kolejności - obie odpowiedzi są złe!

Maćku o taką odpowiedź mi chodziło. Konkurs jest naprawdę fajny, i Wy-Jury musicie dbać o to, aby więcej takich słów krytyki na tym forum nie było. Nie biorę w nim udziału, ale czytam pytania. Uważam, że wszystko zostało powiedziane i należy tę dyskusję zakonczyć. Co czynię.

Do zobaczenia!

Pozdr.

Monika P.

przepraszam , ale czegoś tu nie rozumiem, cyt..II etap, jak widzicie z pytań i regulaminu, to Kanon Krajoznawczy i poza niego nie wybiegamy...., w takim razie proszę o wytłumaczenie dlaczego nie jest uznana odpowiedź z Torunia , skoro tak podaje kanon??

Szanowny Panie "ALF" ( gdyż nie wiem dokładnie do kogo jest to adresowane i przepraszam jednocześnie za pseudonim ).Co to jest KANON KRAJOZNAWCZY - wg Pana? - Odpowiadam więc - jest to zbiór obiektów krajoznawczych wytypowany z całej POLSKI i ujęty w jedną całość, a podane hasła miały tylko przybliżyć i ułatwić wybór zwiedzającemu dany obiekt lub zachęcić go do jego obejrzenia. Kanon powstał do Regulaminu Odznaki Krajoznawczej, nie odwrotnie. Na pytania odpowiadamy więc tym co jest na dziś,a nie tym co było wczoraj. Odpowiedzi szukamy więc w różnych źródłach, a decyję, którą odpowiedź poda - podejmuje grający. Życzę szczęścia i trafnych odpowiedzi w następnych pytaniach.

I myślę że ta odpowedź Panie Macieju powinna zamknąć temat.

Tak się składa,że pracuje w firmie montującej dzwony i napędy do nich
i orientuje się co do poruszanej
materii.
Tak więc temat wygląda tak:
-bogurodzica (Licheń Stary)ok.15 ton
-Józef (licheń Stary)ok.12 ton
-Zygmunt (kraków Wawel)ok.11 ton
-dzwon na ursynowie ok.10 ton
-dzwon katedry w Szczecinie ok.7 ton
-Tuba Dei (Toruń) ok.7 ton
-piotr (Licheń Stary) ok.6,5 tony
-Jeży (Licheń Stary) ok.5 ton
-Wojciech (gniezno)
itd...