Absolutorium na Walnym

Chciałbym zapytać doświadczonych PTTK-owców w jaki sposób ma się udzielać absolutorium ustępującemu zarządowi oddziału na Walnym Zjeździe Oddziału. W statucie PTTK pisze, że udziela się go poszczególnym członkom zarządu. Czyli ma się głosować na każego członka zarządu z imienia i nazwiska osobno ?
Uważam, że jest to jedyna słuszna i sprawiedliwa opcja. Ale jak odbywa się to w praktyce. W moim oddziale Ci, którzy przez 4 lata nic nie zrobili, chcieliby za pewne aby głosować nad całym zarządem. A przez ostatnie pół roku było 2 nowych członków w zarządzie, którzy byli bardzo aktywni. Jak zrobić, żeby podziękować "staremu" zarządowi i nie dopuścić ich do ponownych wyborów a dać szanse młodym energicznym.

podstawowy problem to czy bedziesz delegatem na zjazd
- jesli tak to w momencie kiedy padnie stwierdzenie ze glosujemy nad absolutorium dla calego zarzadu - wstajesz, wyciagasz statut i mowisz ze jest to sprzeczne z...
oczywiscie moga sie tym nie przejac wtedy zglaszasz wniosek formalny o oddzielne glosowanie a jesli on przepadnie zglaszasz do protokolu o stwierdzenie niewaznosci tego glosowania i wysylasz pismo do GKR

w praktyce jak jestes dobrze przygotowany - wydruk statutu z zaznaczonymi odpowiednimi fragmentami - i odpowiednio stanowczy powinno byc OK

Dudi

Porada niemal idealna, warto jednak sięgnąc do Statutu PTTK by prawidłowo ustalić adresata ewentualnego pisma do władz nadrzędnych na pewno nie jest to GKR.

Absolutorium głosowane nad osobami a nie całoscią - to jest super!
Ja kilka razy byłem delagatem na walnym Oddziału. Byłem nim tez ładnych kilka lat temu i głosowano cały zarzad "w kupie". Czy poprzednie statuty Towarzystwa (wiem, ze były zmiany) dopuszczały głosowanie nad udzieleniem absolutorium poszczególnym członkom?
Ja na oddziałowym walnym planuję zgłosić następujący pkt do porzadku obrad: krótka informacja każdego z członków zarządu o jego inicjatywach (pracach) wykonanych w czasie mijajacej kadencji na poziomie Oddziału.
Czy ktoś już tego próbował?

pozdrawiam

PS wybaczcie, ze pseudonim niezalogowany ale szukam jakiejś fajnej "ksywki"

moze ksywa - pytek??

Dudi

różne miałem wcielenia na forum ale czas się ustatkować. Fajowe to logowanie! Ilu znajomych znalazłem! Brawo Łukasz (i inni, którzy maczali w tym palce).
Wiem, ze to "trochę" z boku wątku, ale zawsze można zgłosić do moderatora ))

Rzeczywiście bardzo dobry pomysł.
Jeżeli ktoś przez 4 lata nic na prawdę nie zrobił, to będzie miał spory problem z wymyśleniem czegoś konkretnego na poczekaniu. Z resztą zawsze można zweryfikować fantazję członków Zarządu.
Jak myślicie, na Walnym wszyscy zainteresowani będą udawać, że nie ma w statucie słów "poszczególnym członkom", obawiam się idiotycznych dyskusji na temat interpretacji tych słów, aby tylko uratować swoją skórę.

Myślę, że możliwy jest jeszcze jeden scenariusz: ponieważ głosowanie jest jawne mało kto bedzie miał odwage podnieść rękę przeciw innem (no bo przecież "znamy się tyle lat"), zwłaszca, ze za chwil kilka bedzie tajne głosowanie na władze oddziału.

zawsze mozesz zlozyc wniosek o tajne glosowanie nad abslolutorium (poniewaz sa to sprawy personalne to z dobrym zwyczaju jest aby bylo tajne) co wiecej do zarzadzenia tajnosci glosowania wystarczy aby tylko jeden delegat sprzeciwil sie glosowaniu jawnemu

Dudi

Dudi!
"co wiecej do zarzadzenia tajnosci glosowania wystarczy aby tylko jeden delegat sprzeciwil sie glosowaniu jawnemu"
naprawde??? Toz to byłoby fantastyczne!
a gdzie to jest zapisane? Bo podejrzewam, że będzie to spora rewolucja w moim "wielce zasłużonym" Oddziale i trzeba się dobrze przygotować

niestety jest to tak zwana dobra praktyka - sprobuj pogrzebac w necie, albo zadzwon do GKR i zapytaj co oni na to - jesli zgodza sie z taka interpretacja to niech dadza to na pismie i jestes w domu...

Dudi

Tu nie ma co dyskutować. Głosowanie ma być tajne (jak wszystkie głosowania na osoby)i na każdego członka Zarządu indywidualnie. Może to być przykre, ale inny sposób załatwienia sprawy powoduje, że absolutorium jest nie załatwione z wynikającymi z tego tytułu konsekwencjami np brakiem możliwości kandydowania do władz następnej kadencji.

"Tu nie ma co dyskutować. Głosowanie ma być tajne (jak wszystkie głosowania na osoby)i na każdego członka Zarządu indywidualnie."

super. Ja się mogę z tym zgodzić. Ale na kilku walnych Oddziału na których byłem NIGDY tak nie było! a w naszym Oddziale mamy członków władz naczelnych towarzystwa! (Prezydium, GKR, GSK chyba też).

z tego wynika też, że absolutoria na wlanych kół/ klubów tez powinnismy głosować tajnie.
No i prosze powiedzieć: czy ktokolwiek kiedykolwiek coś takiego robił/ widział lub choć o tym słyszał?

"będzie to spora rewolucja w moim "wielce zasłużonym" Oddziale"

Zaraz, zaraz - czegoś tu nie rozumiem:
To piastowanie stolców w przedmiotowym Oddziale
nie jest dożywotnie?!

Serdeczności,

Kuba

Kuba?
a co, a ma być?
tylko dozywotnio kogo/czego:
a)oddziału
b)osoby piastującej
c)Towarzystwa

"a co, a ma być?"

Nie mówię o tym co ma, wspominam com zapamiętał.

"a)oddziału
b)osoby piastującej
c)Towarzystwa"

Czasami jakoś wydaje się, że niektórym się wydaje
że tu nie ma różnicy.

Serdeczności,

Kuba

Aż sie prosi o zacytowanie klasyka:

"...do samego końca, mojego lub jej..." (a w tym przypadku jego)

Pzdr
Regent

A jakże inaczej ?

W moim klubie od kiedy pamiętam (a jestem w nim juz ponad 25 lat) od zawsze wszelkie sprawy osobowe - czyli absolutoria i wybory nowego zarządu są tajne.
Nigdy nie było inaczej i nie wyobrażam sobie aby sprawy osobowe głosowac inaczej jak tajnie.

Nawet jesli bylyby takie próby - zawsze ktoś się sprzeciwi.

Strasznie mnie właśnie dziwi że gdzie indziej nie jest to tajne.

Raz był taki przypadek ze zanim wybrano nowy zarząd (a już udzielono absolutorium staremu) rozlazło się qworum i trzeba było specjalnie zwoływac nowe zebranie.

W ogóle wszelkiech procedur bardzo przestrzegamy, ale dzięki temy sprawnie to działa.

U nas tez jest Walne Zebranie 30.11 Wybierasz się Zbyszku ?
Może będzie wreszcie okazja pogadac w tzw. realu.

Pozdrowienia.

Basia

>U nas tez jest Walne Zebranie 30.11 Wybierasz się Zbyszku ?
Może będzie wreszcie okazja pogadac w tzw. realu.<

Szlag by to trafił, Basiu, ale późnym wieczorem dopiero przylatuję z Dusseldorfu i nie mam szans się załapać. Zły jestem jak nie wiem, ale nie szans, polecenie szefostwa.

A co do tajności wyborów - dokładnie podzielam Twoją opinię i dziwię się niezmiernie, jak gdziekolwiek mogą być tego typu procedury jawne. Przecież na naszych walnych formalizm ma tendencję nawet do przesady, ale rzeczywiście, dzięki temu nie ma problemów proceduralnych.
Dlaczego to nie może działać wszędzie?

I tu dochodzimy do jednego z głównych(ale nie jedynego, rzecz jasna) powodu regresji w naszym (!) PTTK - niektóre towarszystwa w oddziałach lub wyżej nabrały cech wzajemnej adoracji i albo się wszyscy wzajemnie po pleckach poklepują i jawnie sobie świadczą (z pewnością nie bezinteresownie), albo pod sobą dołki kopią.

Myślę, że nie aż tak wiele trzeba zmienić - po prostu wszędzie uczciwie przestrzegać statutu i procedur.

Pozd.
Zbyszek

Zgadzam sie całkowicie. Trzeba tylko odważyć się przełamać fałszywy wstyd czy nieśmiałość odezwania się na którą niektórzy liczą forsując swoje

Ja też uważam, że absolutnie koniecznym jest tajne głosowanie o absolutorium dla każdego członka Zarządu Głównego, Głównej Komisji Rewizyjnej i Głównego Sądu Koleżeńskiego i nie zaszkodziłoby, aby wcześniej każdy z nich przedstawił w internecie swój zakres obowiązków, kalendarium swojej aktywności, sprawy które zainicjował, załatwił i przygotowywał. Wtedy może skończy się ten owczy pęd do władz. Myślę, że główne akcenty oceny Głównej Komisji Rewizyjnej mogłyby wynikać z tego, jak szczegółowo oceniła ona działania członków Zarządu Głównego, nie tylko aktywność, ale także zaniechania i braki merytoryczne do sprawowania funkcji w Zarządzie.

Uważam, że w Zarządzie Głównym PTTK nie powinni zasiadać Członkowie Honorowi Towarzystwa, trudno potem dyskutować z … pomnikami i wytykać im błędy przy głosowaniu o absolutorium. Jednym z nieformalnych kryteriów wyborów do władz powinien być wiek kandydatów, np. do 65 lat, czyli tzw. wieku emerytalnego dla mężczyzn. Mogliby natomiast poświęcać swój czas na pracę w komisjach, w Głównej Komisji Rewizyjnej i Głównym Sądzie Koleżeńskim, jeśli taki w ogóle jest do czegoś w Towarzystwie potrzebny. W aktualnym ZG PTTK Członkowie Honorowi stanowią znaczącą liczbę. Nie wiem, na ile są oni aktywni od strony menedżerskiej i public relations, bo na forum internetowym PTTK brakuje o nich informacji.

Basiu Z.
ja się bardzo cieszę i pochwalam to, ze u Was wszystkie personalne sprawy sa tajne.
Tylko: czy ktos moze mi pomóc= dać narzędzie do ręki= przepis jak to przeforsowac w moim Oddziale?
Jeszcze raz zasygnalizuję, ze mam u siebie w zarzadzie i nie tylko członków z samej PTTKowskiej góry!
Czyżby oni nie wiedzieli jak TAKIE sprawy powinny wygladać?
Obawiam się, ze jak wyskocze z wnioskiem o utajnienie absolutorium (znaczy głosowania ) to wyskocza: pokaż no kolego paragraf!
a ja go nie znam
i sadzę, że forum internetowe bedzie tu zbyt małym podparciem dla mnie

W statucie wzorcowym oddziału w § 15 pkt. 3 pisze, że absolutorium należy udzielać większością głosów osobno dla poszczególnych członków zarządu, natomiast nie ma tam wymogu tajności głosowania.

Jeżeli nie są zgłaszane przez delegatów żadne zastrzeżenia do działalności członków zarządu, to jest normalne, że ktoś zgłasza wniosek o głosowanie łączne w sprawie udzielenia absolutorium, a po jego pozytywnym przegłosowaniu udziela się absolutorium poprzez jedno głosowanie dla wszystkich. Problem zaczyna się, gdy są jakieś poważniejsze zarzuty, co do niedawna było czystą teorią. Każdy czuje, że upieranie się przy odddzielnych głosowaniach i do tego tajnych jest jakimś wychyleniem się od dotychczasowej praktyki i może być źle przyjęte przez ogół mało zaangażowanych delegatów.
Po pierwsze, jak się chce coś takiego forsować, to trzeba się dobrze przygotować do dyskusji, najlepiej pisemnie, przedstawić swój punkt widzenia w dyskusji z wyraźnym zaznaczeniem, że proponuje się konkretnej osobie nie udzielić absolutorium. Jeżeli Komisja Rewizyjna tego nie zaaprobuje, to należy zgłosić pisemnie kolejny wniosek o nieudzielenie absolutorium Komisji Rewizyjnej. I obowiązkowo zażądać zaprotokółowania tych wniosków.

Przeczytałem uważnie wykaz druków potrzebnych na zjazdach kół i oddziałów - http://www.pttk.pl/zycie/xvi/index.php?co=start
Nie ma tam nic o udzielaniu absolutorium, tak jakby to było oczywiste, że musi być udzielone? Brawa dla demokracji w wydaniu ZG PTTK!

Pozdrowienia

Piotr

"Jeżeli nie są zgłaszane przez delegatów żadne zastrzeżenia do działalności członków zarządu, to jest normalne, że ktoś zgłasza wniosek o głosowanie łączne w sprawie udzielenia absolutorium"
no to ja nie rozumiem. Albo Oddział ma zapisane w statucie, ze głosuje sie oddzielnie, albo nie. A jeśli ma to zapisane, to czy walne Oddziału może podjąć uchwałę sprzeczną ze statutem? No, proszę wybaczyć, ale dla mnie to nie jest normalne.

"Każdy czuje, że upieranie się przy odddzielnych głosowaniach i do tego tajnych jest jakimś wychyleniem się od dotychczasowej praktyki i może być źle przyjęte przez ogół mało zaangażowanych delegatów" Strzał w dziesiątkę! Ja też to czuję!!

"Po pierwsze, jak się chce coś takiego forsować, to trzeba się dobrze przygotować do dyskusji, najlepiej pisemnie, przedstawić swój punkt widzenia w dyskusji z wyraźnym zaznaczeniem, że proponuje się konkretnej osobie nie udzielić absolutorium".
Wyraźnie zaznaczać? Oj, to już mi się bardzo nie podoba. Przeciez właśnie ma być tajnie! To tak jakbym namwiał, zeby kogoś konkretnego utrącić! Każdy ma sobie sam wyrobić opinię - dlatego (o czym pisałem wczesniej) chcę wczesniej uzupełnić porzadek obrad.
No i - kto przy zdrowych zmysłach "wyraźnie zaznaczy" że wnosi o nieudzielenie absolutorium np. ustepujacemu prezesowi, który od kilku kadencji pełni tę funkcję, i jest szycha także na poziomie całego Towarzystwa? Toz ja bym życia już nie miał w tym Oddziale!

dziękuję za ten głos. Nadal szukam dobrych pomysłów jak coś takiego przeprowadzić w Oddziale. Najcenniejsze opracie byłoby w przepisach...

PS I od razu pragnę dociekliwych wyraźnie poinformować, ze tego prezesa to ja tu podałem czysto przypadkowo. Akurat prezesowi to ja bym absolutorium udzielił. Innych mam "na celowniku".

PS (2) "Przeczytałem uważnie wykaz druków potrzebnych na zjazdach kół i oddziałów
Nie ma tam nic o udzielaniu absolutorium, tak jakby to było oczywiste, że musi być udzielone?"

taaaaak to rzeczywiście bardzo trafna i chyba znacząca obserwacja.

pozdrawiam!

U nas w klubie jest to po prostu zawarte w statucie:
http://www.skpg.gliwice.pl/kolo/statut.html#regobrad

Początków nie pamiętam bo giną w mroku dziejów

I jakoś nigdy nikt się nie przeciwstawiał i nikt nie marudził, bo wszyscy zdają sobie sprawę, że dzieki temu wszystkie sprawy mozna załatwiać rzeczywiście demokratycznie.

Pozdrowienia.

Basia

Jeszcze raz powtórzę: pieknie to macie zorganizowane, i dobrze ze to tu wypłyneło. Trzeba to pochwalić i podać jako wzór do nasladowania.

Ale w moim Oddziale nie ma takich zapisów!
i co wtedy mam(y) zrobic?

PS a czy koło/klub nie powinno mieć regulaminu a nie statutu?

"Ale w moim Oddziale nie ma takich zapisów!
i co wtedy mam(y) zrobic?"

Uciekać do OA

"czy koło/klub nie powinno mieć regulaminu a nie statutu?"

Powinno, ale SKPx mają czesto kompleks wyższości
i w ramach terapii przysługuje im statut.

Serdeczności,

Kuba

no dobra kubo, ale jeśli moją strategią nie jest ucieczka to jak mam naprawic tę sytuację?

"SKPx mają czesto kompleks wyższości
i w ramach terapii przysługuje im statut".

no, ubawiło mnie to nieźle.

Musze się chyba blizej przyjrzeć SKPx-om.
może jakiś kursik?

"no dobra kubo, ale jeśli moją strategią nie jest ucieczka to jak mam naprawic tę sytuację?"

1. Zdegraduj generałów od strategii.
2. Coraz częściej nie opłaca się różnych rzeczy naprawwiać,
lepiej kupić nowe.
3. Jest różnica miedzy ucieczką, a przegrupowaniem przed ofeksywą.
4. Podobno Chińczyk gdy chce się zemściś na swym wrogu,
to siada na progu jego domu
i czeka aż tamtego wyniosą.
5. "Co mnie tu trzyma? Już tylko zima i święta, święta i zima..."

"no, ubawiło mnie to nieźle."

A skadże to przyszło Ci do głowy, że pisałem żartem?!

"Musze się chyba blizej przyjrzeć SKPx-om."

Bardzo warto. Szczególnie od środka.

"może jakiś kursik?"

Bardzo polecam, zapewne orientujesz się jak trafić.
Może się gdzie kiedy spotkamy.

Serdeczności,

Kuba

"Głosowanie ma być tajne (jak wszystkie głosowania na osoby)i na każdego członka Zarządu indywidualnie. Może to być przykre, ale inny sposób załatwienia sprawy powoduje, że absolutorium jest nie załatwione z wynikającymi z tego tytułu konsekwencjami np brakiem możliwości kandydowania do władz następnej kadencji"

no to członkowie Prezydium ZG PTTK (przynajmniej ten który jest prezesem mojego Oddziału) maja inne zdanie.

I co z TYM począć?

to znaczy jakie i kto konkretnie?

poza tym napisz oficjalny wniosek pisemny o taki tryb glosowania i zloz (za potwierdzeniem odbioru) zarzadowi z żądaniem wprowadzenia go na porzadek dzienny walnego i glosowania (oczywiscie przed glosowaniem nad absolutorium), a kopie przeslij do organu nadzorczego (ale nie w PTTK) i odpowiedniego KRS

Dudi

inne - znaczy są przeciwni głosowaniu nad absolutorium w sposób tajny.
Kto? no prezes mojego Oddziału (jestem zalogowany to łatwo chętni dojdą).

My juz sobie na GG porozmawialiśmy chwilę, ale coś napiszę, zeby nie pozostało bez odpowiedzi

Wniosek do zarządu - za późno, już było ostatnie posiedzenie ;-(
na nim przedstawiłem swój pomysł - został jednogłośnie (jeden głos - prezesowski - dał się słyszeć) odrzucony.

I sądzę, że nie do porządku (jest tam i musi być) punkt o głosowaniu absolutorium ale do regulaminu.

Swój pomysł - wniosek zgłoszę więc już na zjeździe Oddziału. Ale po ostatnim posiedzeniu zarządu (oddziału) widzę że będzie opór, no i nawet Njaważniejsi PTTKowcy mają różne na tę kwestię poglądy...

Szukałem i szukam argumentów - ale znajduję tylko dobry zwyczaj i wyczucie sytuacji. Szkoda, że nie ma (my) tego zapisanego w statucie (najlepiej Towarzystwa!)