XVI Zjazd PTTK

Tak sobie głośno myślę i wydaje mi się, że jednym z możliwych rozwiazań na "otorbianie się" poniektórych działaczy na pozycjach - byłoby wprowadzenie kategorycznego zakazu zajmowania funkcji na określonym szczeblu w PTTK - dłużej niż dwie kadencje! Wówczas pewnie nie byłby potrzebny ani Zjazd elektroniczny, ani wysoce skomplikowane procedury wyłaniania delegatów i głosowania na ciągle tych samych, aby tylko oni (stale ci sami) mogli się znowu utrzymać "na funkcji". Co o tym myślicie?

Kadencyjność - świetny pomysł. Popieram. Ale co dalej? Jak to przeforsować?
Pozdr.
Zbyszek

Kodencyjność stanoeisk - owszem, ale jak to uszczegółowić? Czy to miałoby dotyczyć stanowisk w Prezydium ZG PTTK, czy ogólnej możliwości kandydowania do władz? Z tego co wiem, to większość członków nie garnie sie do pracy społecznej, jedynie ogranicza się do biernego uczestnictwa w Walnych Zebraniach sprawozdawczo-wyborczych i imprezach organizowanych przez tych, którzy chcą być wybrani. W tym drugim przypadku, może zabraknąć kandydatów do władz Towarzystwa, a to byłoby bardzo śmieszne.

Uszczegółowienie jest proste. Myślałem o szczeblu. Członek Prezydium - dwie kadencje i szlus na tym szczeblu. Zarzad - tak samo, Komisja taka czy siaka - takze. Ci najbardziej aktywni (a nawet "Pracusie")- powinni pod koniec drugiej kadencji myśleć o tym gdzie teraz się znaleźć, a nie okopywać tu gdzie cieplutko sobie siedzą w wymoszczonym od lat gniazdku!
Jak to wprowadzić? Jest jeszcze rok do Zjazdu Krajowego, należy o tym rozmawiać i intensywnie myśleć!
Kto bedzie największym przeciwnikiem? Stare repy okopane na funkcji w Prezydium i Zarzadzie oraz Komisjach Towarzystwa, poczynajac od głowy (!) - od lat i wg ich przekonania - dożywotnio. Jeśli mamy przyciągnąć ludzi średnio młodych do wladz w PTTK, to najwyższy czas to teraz zrobić, bo tak jak jest teraz, to karty wśrod swoich, krewnych i znajomych Królika - zostały juz rozdane i to na rok przed Zjazdem!

Ja bym dodał coś jeszcze:
zakaz łączenia funkcji społecznych z etatowymi w PTTK i spółkach zależnych.

pzdr.
Tomek D

Niestety, do pracy społecznej jest bardzo mało chętnych. Za to jest ich cała masa do zbierania laurów.

Pozdrawiam

Aldona

Kolega ujął to kiedyś tak:
Coraz mniej w PTTK-u działaczy, a coraz wiecej "rozliczaczy". Na to stwierdzenie obraził się pewien baaardzo zasłużony...

pozdrawiam

Myślę, że do pracy społecznej chętni się znajdą. Przeraża ich po prostu układ na górze, który blokuje większość inicjatyw, nie pochodzących ze "słusznego jedynie" źródła.

Mi też się nieraz wielu rzeczy odniechciewa, gdy widzę, jakie kłdy pod nogi są rzucane.

Popieram też pomysł Tomka o zakazie łączenia funkcji społecznej z pracą w PTTK i spółkach zależnych - to zawsze jest szemrane.

Pozdr.
Zbyszek

Cześć!!!

> Popieram też pomysł Tomka o zakazie łączenia funkcji społecznej
> z pracą w PTTK i spółkach zależnych - to zawsze jest szemrane.

Ponieważ piszesz m.in. o mojej sytuacji, a wyraz "zawsze" sugeruje, iż nie czynisz wyjątków od owej "szemranności", mógłbyś mi wskazać czemu konkretnie pełnienie funkcji w Komisji Akademickiej i praca w charakterze webmastera stron PTTK jest szemrana? I czy oznacza to również, że nie mógłbym być członkiem zarządu swojego oddziału czy klubu? A chociaż szefem rajdu klubowego mógłbym zostać, czy zakaz powinien dotyczyć wszelkich funkcji społecznych?

Bo może ja jestem jakiś dziwny (albo skorumpowany), ale nie bardzo rozumiem skąd wola odebrania pracownikom PTTK możliwosci zrobienia czegoś dla PTTK społecznie?

Społecznie pełnię również funkcję webmastera strony np. Komisji Historii i Tradycji. Nie dość, że łącze funkcje z pracą, to jeszcze jako płatny admin serwera nadzoruje sam siebie jako webmastera strony jednej z jednostek na owym serwerze. Toż to dopiero patologia!!!

Będziesz miał w mojej osobie dobry przykład do przyszłych dyskusji nad fatalnym stanem moralnym Towarzystwa!

Pozdrawiam całkiem smutno,
Łukasz

Pewnie sie domyślasz, Łukaszku, ze to nie o Ciebie tu chodzi!
Nad zakazem łaczenia funkcji społecznych i w spółkach - pracują inne głowy. Np w jednej z ostatnich Uchwał MFO widziałem chyba taki wniosek.
Ale mój tok myślenia zmierza jasno do celu: dwie kadencje i koniec na danym szczeblu! Roboty społecznej w oddziale, czy nawet tych nie uwielbianych przeze mnie niby "dobrowolnych" strukturach wojewódzkich czy okręgowych (jak je zwał, tak zwał)jest multum. Sam taką pisaniną podcinam gałąź na której siedzę, bo jestem wiceprezesem Oddziału nieprzerwanie już ponad 22 lata! I moim zdaniem, problem (jak zawsze) tkwi na szczeblu centralnym Towarzystwa!
Uchwały przygotowujące najnowszy Zjazd Krajowy zmierzają jawnie do tego, aby utrzymać (za wszelką cenę) personalny status qwo, jaki się ukształtował w ostanich dwóch kadencjach. Czy jest on dobry?
Na to pytanie należy sobie teraz odpowiedzieć, bo jest (jeszcze, albo tylko już) nie cały rok czasu.

"Jeżeli zastanawiasz się nad przyszłością Towarzystwa. Uważasz, że masz pomysł co można w Towarzystwie zmienić lub poprawić - poza napisaniem tego na forum - skorzystaj też z możliwości podzielenia się swoim pomysłem z władzami PTTK w dziale "Napisz do Edka!"

Tzn. poprostu napisz do V Prezesa Zarządu Głównego PTTK!

Edek jest tak zapracowany, że o ile odpowie to dopiero po Zjeździe. I tak nie wiadomo którym.

Och Łukasz, nie chciałem Cię urazić, może słowo "zawsze" było na wyrost, ale pisząc to kierowałem się tym, co się wokół nas dzieje. Gdzie nie spojrzysz, wszędzie się łączy stanowiska społeczne z powiązaną z nimi pracą zarobkową (patrz wszelakie ostatnie afery). Rzadko się zdarza, by było to zupełnie uczciwe - taka jest niestety prawda, nawet w naszym PTTK.

Jesteś młody, idealista i patrzysz na to ze swojej, niespaczonej perspektywy. Ale stworzenie możliwości łączenia funkcji społecznej z pracą zawsze rodzi dla nieuczciwych różne możliwości przekrętów - to miałem na myśli, pisząc "szemrane"

Nie odnoś tego do siebie! Chodzi tylko o to, że w naszym kraju zawsze znajdą się cwaniacy, którzy takie sytuacje wykorzystają - z niekorzystnym wynikiem.

Szanując Twoje zaangażowanie
pozdrawiam
Zbyszek

Tak jest! Napisałem 2 tygodnie temu do Komisji Przewodnickiej list z prośbą o zajęcie stanowiska w sprawie opisywanego "wrocławskiego piekiełka". Do dziś - cisza. Więc nie wiem, czy pisanie do kogokolwiek ma sens
Pozdr.
Zbyszek

Dzięki Wam za słowa otuchy. Bo już myślałem, że w czymś uchybiłem. to się nazywa chyba nieetyka? I nawet nie śmiem myśleć czym to Edek jest tak zapracowany

Cześć!!!

> Nie odnoś tego do siebie!

Co ciekawie Antoni też napisał, abym nie brał tego do siebie. Tymczasem przepisy mają to do siebie, że dotyczą każdego - zatem i mnie. W chwili ich uchwalenia będę miał wybór - albo zmienić pracę, albo odstawić zabawę w PTTK.

Mało tego - w tej chwili np. siedząć w biurze (jest za pietnaście dwudziesta) łamałbym wspomniane przepisy, bo społecznie działam (pracuję) na rzecz PTTK. Czyli nawet moja praca po godzinach byłaby (a może już jest) "szemrana".

Niestety Zbyszku - mimo tego, że wycofujesz się ze słowa "zawsze" nie zmienia to faktu, że uchwalając jakikolwiek zakaz lub nakaz trzeba pamiętac o tym, że będzie on działał zawsze. I z tego się nie da łatwo wycofać!

Żaden zakaz nie zastąpi zwykłej przyzwoitości oraz sprawnie działających organów kontrolnych.

Dedykuje to wszystkim zwolennikom regulacji zakazowo-nakazowych - zarówno PTTK, jak i szerzej - w całej turystyce oraz jeszcze szerzej - w całej gospodarce.

Z poważaniem,
Łukasz

Oj, Łukasz, nie przeżywaj tak tego - mówiłem, że "szemrane" są zawsze łączenia stanowisk społecznych z zarobkowymi - szemrane, tzn. niejednoznaczne. I raz jeszcze powtarzam, nie odnoś tgo do siebie, bo wiem, że Ciebie to nie dotyczy.

Ale, jak sam zauważyłeś, potrzebne są sprawne organy kontrolne - gdzie je masz w PTTK? Gdzie werdykty sądu koleżeńskiego są sobie, a życie sobie. Niestety, skoro ludzie nie potrafią skorzystać z danej im swobody i pokładanej w nich wiary w uczciwość, potrzebne są regulacje nakazowo-zakazowe.

Skoro ludzie są cwani i potrafią czerpać profity z takich sytuacji, to trzeba im to uniemożliwić (przyznaj uczciwie, na pewno znajdziesz koło sibie takie niejednoznaczne i wątpliwe etycznie, by nie rzec prawnie, sytuacje).

To, że wąska (niestety) garstka jest uczciwa i rzetelna (jak Ty, na przykład) to za mało.

To jest przykre, fakt.

Pozdrawiam Cię serdecznie, Łukaszku, nie zmieniaj się

Zbyszek

Łukasz ma rację. Łatwo uchwalić jakiś idiotyzm, a potem trudno się z tego wycofać.
Wyobraź sobie Zbyszku, że w świetle Twojej pierwszej propozycji prezesem koła zakładowego PTTK nie mógłby być pracownik tego zakadu. Bzdura totalna.
Wszelkie nieprawidłowości są tam, gdzie brak jest właściwego nadzoru. Zazwyczaj zarząd nie dostrzega lub udaje, że nie dostrzega, iż prezes sam sobie zleca jakieś prace i nawet nie usiłuje sprawdzić, czy jest ku temu jakieś merytoryczne uzusadnienie i prawidłowa wycena, np. wyjątkowość pracy do której w promieniu 100 km tylko prezes ma odpowiednie krwalifikacje. Na dodatek często zupełnie bierne są są komisje rewizyjne, które traktują swoją pracę jak medal za zasługi, a nie jako obowiązek wykonania określonych czynności. Tam, gdzie instancje wyższego szczebla stwierdzą bierność członków zarządu lub komisji rewizyjnej, to takie osoby powinny mieć bezwzględny zakaz wybierania w PTTK na dalsze kadencje. A jak w oddziale zabraknie chętnych do pracy społecznej, to oddział powinien być rozwiązywany. Już ktoś tu zwrócił uwagę, że ZG wymienia oddział, który ma 0 członków. Pytanie zasadnicze: kto w takim oddziale będzie pracować społecznie w zarządzie i komisji rewizyjnej?

Pozdrowienia

Piotr

Cześć!!!

Abstrahując już ode mnie i mojej sytuacji, to nadal uważam, że przepis zakazujący jednocześnie pracować dla PTTK społecznie i zarobkowo nic nie uzdrowi.

Choć tego wprost nie napisaliście zapewne chodziło Wam o sytuację, kiedy działacz Iksiński nadzoruje sam siebie jako pracownika etatowego. To faktycznie sytuacja trudna. Tylko, że zakazanie jej nie wyeliminuje sytuacji takich, że tenże działacz Iksiński jako działacz społeczny nadzorował będzie pracę pana Igrekowskiego, który jest np. jego szwagrem lub też innym pociotkiem. Albo choćby kolegą ze szkolnej ławy. Otóż zakaz taki (jak kazdy zakaz) ma swoje ograniczenia i wcale nie uderzy precyzyjnie w to, co uważacie za źródło patologii. Natomiast może uderzyć w wielu zupełnie niewinnych ludzi. Ot, choćby np. w prezesa Koła PTTK nr 1 działającego przy Zarządzie Głównym PTTK. Siłą rzeczy ów Prezes (a raczej Prezeska) jest pracownikiem ZG PTTK - tymczasem w myśl tego przepisu należałoby całe to koło rozpędzić na cztery wiatry. Na pewno tego chcecie?

Powtarzam jasno - przepisy zarówno natury ogólnej, jak i wykonawczej już są. Pewne sprawy reguluje zarówno prawo ogólne (RP) jak i nasze wewnętrzne PTTK-owskie. Teraz wystarczy ich przestrzegać.

Kolega Mosingiewicz napisał dawno temu pewien tekst o tzw. "pracusiach". Podjąłem z nim na priva polemikę. Dowodziłem, że istnienie "pracusiów" byłoby niemożliwe, bez cichej zgody, a nawet poparcia członków PTTK. Z tego co pamiętam zgodziliśmy się w tym wniosku. Trudno zatem oczekiwać, że jakiś organ kontrolny zajmie się sytuacją, która dosłownie wszystkim odpowiada. Choćby dlatego, że nie będzie o niej poinformowany.

Uderzmy się zatem w piersi i rozejrzyjmy się dookoła siebie. Nie na poziomie ZG, ani nawet na poziomie wojewódzkiego porozumienia - popatrzcie w swoich kołach i klubach czy na pewno, z czystym sumieniem możecie powiedzieć, że nie jest tak, iż ktoś odwala robotę, a wszyscy się cieszą bo znaleźli jelenia. Nic dziwnego zatem, że ów "jeleń" w przyszłości będzie miał nie tylko obowiązki, ale i prawa.

Pod koniec swojego przydługiego listu napiszę, że w zasadzie nasza dyskusja jest czysto akademicka. Zakaz taki IMVHO nie byłby możliwy ze wzgledów prawnych. Pracowdawca nie może ograniczyć prawa obywatela do zrzeszania się, zatem spółka PTTK nie mogłaby zabronić swoim pracownikom bycia członkami PTTK. Z kolei każdy członek PTTK ma czynne i bierne prawo wyborcze, którego chyba też ograniczyć nie można. Zatem dla mnie to oznacza, że na razie mogę spać spokojnie...

Pozdrawiam,
Łukasz

Nie będę się upierał, być może macie trochę racji. Oczywiście prawda jak zawsze leży pośrodku.

Ale napatrzyłem się na aferki wynikające z łączenia stanowisk służbowych ze społecznymi, więc nie dziw mi się, że jestem na to cięty.

Nie byłoby rzeczywiście problemu, gdyby wszędzie ludzie byli kryształowo czyści, a prawo było przestrzegane.

Nie chcę jednak, na podstawie pojedynczych wypadków posądzać wszystkich o nieuczciwość, bo sam przecież się o tego typu postępowanie na forum żołądkowałem, więc jestem skłonny wycofać się z tego pomysłu (aczkolwiek nie do końca przekonany).

Pozdrawiam
Zbyszek

Cześć!!!

> Ale napatrzyłem się na aferki wynikające z łączenia stanowisk służbowych
> ze społecznymi, więc nie dziw mi się, że jestem na to cięty.

Ja Ci się nie dziwie. Pomysł faktycznie na pierwszy rzut oka wygląda na dobry. Tylko moja upierdliwa dusza liberała wzdryga się zawsze przed kolejnym zakazem, nakazem itp. Dlatego też przyjrzałem mu się (temu pomysłowi znaczy) z bliska i dostrzegłem argumenty przeciw, które przedstawiłem w poprzednich postach.

Zatem pozwolę sobię na powtórzenie - nie zakazy, a nadzór. Ufaj i kontroluj. Sprawnie działającej Komisji Rewizyjnej nie zastąpią żadne przepisy - na każdym szczeblu. W tym przekonaniu staję ramię w ramię z Piotrem Rościszewskim. I w zasadzie rózni nas tylko to, że ja rozciagam ten pogląd na całe państwo - zamiast uchwalać kolejne przepisy, licencje (tak, tak przewodnicy!) i koncesje należy wzmocnić policje i sądy (czyli nadzór i sprawiedliwość). Ta prosta recepta zadziała zarówno na szczeblu państwowym jak i na szczeblu centralnym Towarzystwa oraz na szczeblu pojedyńczego koła czy klubu.

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski

Trochę Łukaszu przesadziłeś. Nie ograniczam moich poglądów do PTTK, ale dyskusję. Nasze Forum i tak nie uzdrowi państwa, a więc nie wysilam się, żeby opisywać moje poglądy na ten temat. Jest faktem, że patologie społeczne mają swoje odzwierciedlenie w PTTK. Sejm, uchwalając ustawy, które w założeniu pozwalają władzom na kombinacje lub umożliwiają brak kontroli nad kombinatorami, stwarza przyzwolenie do takich samych sytuacji na niższych szczeblach władzy i zarządzania. Nie oznacza to, że nie powinniśmy sami walczyć z tymi patologiami na własnym podwórku. Czyste ręce są jednym z warunków wiarygodności w społeczeństwie, a tej cechy jakoś nam wyraźnie w PTTK brakuje.

Pozdrowienia

Piotr

Pzrypowieść z Baśni z "tysiaca i jednej nocy"
- Pewnego razu bogaty kalif był niesiony w lektyce. Postanowł z rana zrobic dobry uczynek. Zobaczył przez zasłony - zebraka, biednego, obdartego itd. Biedak był cały pokryty muchami, które go gryzły. Zawołął wiec wachlarzowego, by zgonił te wstrętne muchy z biedaka. Z zadowoleniem ,że spełnił dobry uczynek zamierzal się oddalić. Wtem biedak odzywa sie do nieg? Coż że zrobił najlepszego wielmozny panie?
Przecież te muchy były syte i już tylko, wypasione, siedziały sobie na mnie. Teraz przylecą noweg głodne i dopiero mnie pogryzą!"

Co do zjazdu to dlaczego Gliwice otzymały przydział mandatów na zjazd 3 szt. przy 449 członkach http://www.pttk.pl/zycie/xvi/index.php?co=r12 , a np. Sandomierz przy 245 członkach 10 http://www.pttk.pl/zycie/xvi/index.php?co=r13.

Jak to się ma do tej całej dyskusji na temat uczciwości i samodyscypliny w organizacji. Czyżby były oddziały lepsze i gorsze lub są jakieś inne przesłanki a nie tylko ilość członków ale np. ich staż bądź inne dane regulaminowe, które powodują takie dysproporcje, ale wówczas inaczej powinna być ułożona tabelka.

Pozdrawiam
Jurek

W rubryce "zapytaj" podam informację,
o tym czym się zajmuję.
pozdrowienia
Edek, ten sam

Jasne, że zapytam, jak czegoś nie będę wiedział. Obecnie, to co wiem - w pełni mi wystarczy, ale dzięki za dobre słowo. Ant

Chyba to nie delegaci na Zjazd lecz na Regionalna Konferencję Oddziałów PTTK. Woj. śląskie należy do najliczniejszych w Towarzystwie: 42 Oddziały, 11523 członków a mandatów na wspomnianą konferencję tylko 87 (pewnie większej sali nie uda się załatwić). A i tak spędzić w jedno miejsce w województwie tylu ludzi będzie trudno. Kiedyś takie spotkania odbywały się w domu wycieczkowym PTTK w Wojewódzkim Parku Kultury i Wypoczynku, ale obecnie obiekt ten już jest zburzony. A dlaczego Towarzystwo pozwoliło się zubożyć o jeszcze jeden obiekt - nie wiem. Szkoda go.

Piszecie tutaj Szanowne Koleżanki i Koledzy o korupcji, a przynajmniej jej mozliwości powstania. Spieszę więc donieść, że:

Polskie Centrum Badań i Certyfikacji przygotowuje nowość na polskim rynku jakości – specjalny system przeznaczony do „uodpornienia” instytucji na korupcję.

Przeznaczony przede wszystkim dla organizacji i instytucji państwowych lub publicznych - urzędów lokalnych i centralnych, szkół czy szpital system wzorowany jest na podobnym rozwiązaniu holenderskim i ma być swoistą „nakładką” na już wprowadzony system zarządzania zgodny z ISO 9000. - Chcielibyśmy, żeby pierwsze uzyskały certyfikat te instytucje, które dobrze znamy i wiemy, że działają prawidłowo - mówi Wojciech Henrykowski, prezes Polskiego Centrum Badań i Certyfikacji. - To znaczy takie, które już wdrożyły system zarządzania zgodny z normami ISO 9000 i dobrze sobie z nim radzą.

Wdrażanie nowego systemu ma blisko przypominać wprowadzanie HACCP – podobnie jak w systemie bezpieczeństwa żywności podstawą będzie określenie punktów krytycznych, i procedur ich zabezpieczenia.

PCBiC zamierza rozpocząć wdrażanie systemu w przyszłym roku – tego typu certyfikacja odniesie w Polsce sukces? - Bardzo trudno będzie taki system wprowadzić - uważa Julia Pitera, prezes Transparency International Polska. - U nas często w ogóle nie istnieją procedury urzędowe.
(rzeczpospolita.pl)

To ciekawa teoria! Czyli kto ma salę, ten ma władzę! Ale jaja!
A poważnie, to kazdy pretekst jest dobry by odsunać poprzez szczebel pośredni czyli tzw "dobrowolne korporacje" i jak je tam zwał - oddział PTTK od możliwości zaprezentowania swojego zdania na Zjeździe Krajowym PTTK. Mała sala? też dobry pretekst!

Trochę zastanowienia. Proporcje mandatów na zjazd regionalny są różne w różnych województwach za względu na spodziewany koszt - jeśli uznać te same kryteria dla województw np śląskiego i warmińsko - mazurskiego to na zjeździe na Śląsku byłaby olbrzymia ilość delegatów - bardzo duży koszt i nawet trudno prowadzić w sposób dający sensowne wnioski na zjazd krajowy. Ilość mandatów na Walny Zjazd jest dzielona proporcjonalnie wg zasad jednolitych w całym kraju. Jasne?

Kto mnie zna ten wie, że od pewnego czasu pracuję zawodowo w PTTK, dlatego parę słów w tej materii nie zaszkodzi:
1. Liczy się praca, postawa i działalność tzn znam działaczy PTTK, którzy wykorzystują swoją pozycję społecznika próbują załatwiać sprawy swoich oddziałów lub swoje z zimną krwią - próbujemy z tym walczyć.
2. Kadencyjność w istocie byłaby na rękę strukturom zawodowym, gdyby miały zamiar nieuczciwy w stosunku do Towarzystwa - nim się nowa ekipa zorientuje, a przecież są problemy niezwykle trudne-zwłaszcza gospodarcze- możnaby już nie jedną sprawę załatwić. Działacz społeczny, pracujący w Towarzystwie, znający się na gospodarce i mający możliwość monitorowania sytuacji nie dopuści do zagrożenia majątku czy na odchyleniach od statutu czyli prymatu interesu grupy czy jednostki nad interesem Towarzystwa
3. Czy wyobrażacie sobie, aby np spółkami schroniskowymi zaczęli zarządzać ludzie bez zaangażowaniaw działalność statutową, bądź np cały pion ekonomiczny był złożony z menedżerów którzy w krótkim czasie przekształcili by PTTK w SA. Działacz społeczny pracujący w Towarzystwie prócz wynagrodzenia, ma ambicje żeby pracować jak najlepiej, jest podwójnie zaangażowany i nie żałuje wysiłku i czasu.
4. Niech zatem w każdym przypadku panuje zasada demokracji : wybiera się ludzi wg ich walorów, a nie dzieli i to w sposób niezgodny z zasadami demokracji.

Też sobie nie potrafię wyobrazić jak na czym ta kadencyjność miała wyglądać. Jedną kadencję jestem skarbnikiem, a następną prezesem. Nie znam obowiązków jednego i drugiego i zanim zapoznam się z problemem kadencja minie, a działalność jednostki będzie na dnie. Ja jestem za tym by wybierani byli ludzie kompetentni i przede wszystkim UCZCIWI. To wystarczy, by w PTTK'u działo się naprawdę dobrze.

Czyli niech zostanie po staremu? Jak w tej wyżej opisanej baśni z 1000 i jednej nocy?
Ci nasi dzielni i wspaniali działacze i działaczki, którzy już się otorbili na funkcjach i dobzre wiedzą jak sie utrzymać i przejść przez "demokratyczne" wybory, niech nam królują dalej? Do tego zmierzacie? No to wybierajmy dlaej przykłady szczególne aby utrzymac istniejący status qvo (w obsadach personalnych władz centralnych)!
Powodzenie w utrzymaniu się na stołkach funkcyjnych dla wszystkich sprawdzonych nieudaczników!

Przyjmuję zgłoszenia. Oddział Krakowski PTTK chętnie ułatwi każdemu kto zechce działać w ramach PTTK - jesteśmy gotowi na wszelkie zwariowane koncepcje, udzielimy wsparcia każdej młodej osobie, która zechce przyjść i zrealizować jakkikolwiek program turystyczny, pomożemy wystąpić o granty, dołożymy, jeśli trzeba, pomożemy wystartować w wyborach na jakikolwiek szczebel władz w Oddziale - niech tylko ktoś zamiast narzekać zechce zrobić coś, co przyniesie mu satysfakcję a społeczeństwu pożytek. Niech tylko zechce.

1. "Liczy się praca, postawa i działalność tzn znam działaczy PTTK, którzy wykorzystują swoją pozycję społecznika próbują załatwiać sprawy swoich oddziałów lub swoje z zimną krwią - próbujemy z tym walczyć".

Tak? A to ciekawe? i jakie macie (Wy!)rezultaty?

2. "Działacz społeczny, pracujący w Towarzystwie, znający się na gospodarce i mający możliwość monitorowania sytuacji nie dopuści do zagrożenia majątku czy na odchyleniach od statutu czyli prymatu interesu grupy czy jednostki nad interesem Towarzystwa"

No w tej materii moje doświadczenie udokumentowane w GSK PTTK
jest zgoła inne, bo dzialacze Towarzystwa z najwyższej półki dopuszczali i hołubili rózne aferki, patrz powtórne wybory w niektórych Komisjach ZG, po cichu i bez echa!

4. "Niech zatem w każdym przypadku panuje zasada demokracji : wybiera się ludzi wg ich walorów, a nie dzieli i to w sposób niezgodny z zasadami demokracji".

Sama forma ustalonego od dwóch kadencji regionalizmu i to co się proponuje na najbliższy Zjazd Krajowy przeczy formie demokracji i ma doprowadzić, aby zostali wybrani przez spolegliwych i klakierów, ci sami na te same funkcje. Czy wy tego ludzie nie czujecie? A może tak wszystkim jest wygodniej?
No to po co w ogóle Zjazd i takie koszty?
Nie mozna szybko teraz usankcjonować doźywotniego sprawowania funkcji, dla tych, którzy tego oczekują - jak u Łukaszenki?

Jakaś frustracja? Ja, jeśli znam jakąś nieprawidłowość - nie odpuszczam, nie miejsce to na szczegóły. Kolega sam się chwali, że wie a nic nie podziałał będąc w GSK - to nie jest ok

Pudło!
Nigdy nie byłem w GSK w PTTK! Owszem, kieruję od 2 kadencji Gł. Sądem Koleżeńskim, ale w innej organizacji. Tutaj, przed GSK w PTTK występuję od 6 lat (i sprawom nie widać końca!)jako klopotliwy petent.
Swoim zachowaniem mieszam trochę w tej "cieplutkiej dolinie wzajemnych adoracji". Przyniosłem ze sobą z konieczności kilkanacie spraw odnośnie zorganizowanego spisku w łonie Komisji ZG PTTK w XIII kadencji. Sprawy sie ślimaczą, moim zdaniem za wolno, bo od 3 lat mimo ostrych i uczciwie określając - bezczelnych monitów - nie dotarlo do mnie żadne wyemotowane przez tut. GSK orzeczenie i odbieram, że zmierza sie do tego by problemowi łeb ukrecić.
(patrz wątek "Sądy koleżeńskie" na tutejszym forum.

Drogi Antoni,

a nie laska w takiej sytuacji odniesc sie do zapisow KPA i skierowac sprawe o bezczynnosc statutowych organow stowarzyszenia do WSA i niech sie tlumacza...

Dudi

Tego nie zrobie!
jak samo Towarzystwo i jego Zjazd sie nie upora z probleme, to trudno. ja mysle, ze poprawa niektórych struktur w Towarzystwie w powiązaniu z zretelna kontrola, powinny dac efekt. Pozdeawiam Ant

Antoni na Prezesa ZG PTTK.
Panowie, dyskutujcie w sposób twórczy i kompleksowy. Jeśli macie jakiś plan uzdrowienia PTTK, to go zaprezentujcie na tym forum lub w internecie i wtedy przejdziemy do konkretów, nie owijając nic w bawełnę, a nawet krytykując konkretne działania z podaniem nazwisk osób odpowiedzialnych.
Według mnie każdy z członków prezydium ZG PTTK powinien być osobiście odpowiedzialny za swój zakres obowiązków i należy go z tego rozliczyć, bo niektórzy z wiceprezesów stanowią tylko dekorację.
Każdy z nich powinien przedstawić „kalendarium” swojej aktywności, bo tak to nie będziemy wiedzieć, kto odpowiada za utratę np. uprawnień kadry PTTK, wprowadzenie „głupich” zarządzeń w zakresie turystyki szkolnej, itp.

Popieram . Nie wszyscy znają kulisy działania członków ZG, za które mają być rozliczani. Prosimy o szczegóły, a potem będziemy dyskutować. To byłoby uczciwe.

Dzieki Ci za zaufanie. Niestety w ogóle do ZG nie mogę być zgłoszony, bo:
a/ jestem za stary,
b/nie bedę delegatem na Zjazd,
c/mimo odrobiny szaleństwa mam jeszcze trochę wyobraźni i chyba też zdrowego rozsądku.

Natomiast, jeżeli jest taki mechanizm, ktory bez zbytniego sformalizowania pozwoli, aby wykorzystac moją wiedzę wieloletniego dzialacza i dwu kadencyjne "współpracowanie" na łonie ZG PTTK, to służę wszelką pomocą i swoim doświadczeniem społecznym przy posiadanym doświadczeniu zawodowym odnośnie organizacji zarzadzania. Pozdrawiam serdecznie Ant

W załączeniu przekazuję do wykorzystania w dyskusji, moim zdaniem istotny fragment Uchwały „dobrowolnego” zrzeszenia oddziałów mazowieckich.
Poza sprawami poprawienia struktury wewnętrznej MFO oraz dalszego umocnienia się tego ciała w strukturze PTTK pomiędzy oddziałami a ZG Towarzystwa jako struktury o randze wojewódzkiej uchwałsa w swej treści zawarła to, o czym toczy się tutaj dyskusja

„Mierzwice Stare, dnia 5.09.2004 r.

U C H W A Ł A

Zebrania Przedstawicieli MFO PTTK
odbytego w dniach 4-5.09.2004 r. w Mierzwicach Starych

............................................................................................................................

5. Statut PTTK powinien uniemożliwić lub ograniczyć czynne prawo wyborcze we władzach PTTK w stosunku do osób prowadzących działalność gospodarczą na majątku PTTK. W tej kwestii postanowiono zobowiązać Radę do wystąpienia do Głównego Sądu Koleżeńskiego PTTK o interpretacje art. 21 ust. 3 Statutu Towarzystwa.
6. przyszły Statut PTTK powinien ograniczyć kadencyjność władz naczelnych PTTK. (np. do dwóch kadencji)
7. należy utrzymać podział Zarządu Głównego na prezydium i plenum z jednoczesnym ograniczeniem liczby członków prezydium do maksimum 7 osób i wyposażyć ich w większe uprawnienia (zespół menedżerski)”

- koniec cytatu!

W tej ucwale warto zwrócić też uwagę na kuriozalną procedurę zapisaną we wniosku 5!
Przecież w składzie Prezydium MFO jest radca prawny - Prezes GSK PTTK!
To nie mozna było, kurde, przez parę dni spokojnie rozważyć tego problemu w Mierzwicach, zresztą Starych, tylko konieczne jest papierowe wystąpienie tzw. Rady MFO (pisane prawdopodobnie przez tę Panią w końcu samą do siebie) - do GSK. Ta wielce sympatyczna Pani, czyli GSK to rozpatrzy - i jak zechce, to udzieli odpowiedzi do MFO. Proste? Toż to paranoja!

Podaję kilka propozycji do dyskusji!!

1. Zmniejszyć GSK w PTTK do max 9 osób (na początek)- potem wystarczy docelowo 7!

2. Utworzyć instancje niższą na szczeblu wojewódzkim w składzie max do 5 osób. (najlepiej 3 osobowe!)

3. Zlikwidować Oddziałowe Sądy Koleżeńskie!

4. Wprowadzic zasadę, że na szczebel GSK trafiaja wyłącznie sprawy, z którymi Sąd Wojewódzki sobie nie radzi,lub stawiają się przed sądem woewódzkim, jako strona -członkowie Sądu Wojewódzkiego,
Wówczas sprawę powinno przejmować GSK z odpowienim regresem (chodzi o nie radzenie sobie) w stosunku do sądu wojewódzkiego; skuteczne spowodowanie
aby GSK z Urzędu a nie na pozwy strzegła Towarzystwa i jednostek PTTK pzred naruszaniem etyki, przeciwdzialała i szkolila niższe instancje w zakresie mobbingu i innych patologii współzycia w organizacji społecznej jakim jest PTTK!
5. Podobny regres powinien miec GSK gdy pozostałe organy (np ZG czy SKR) nie wykonują orzeczeń Sądu.

6. Bardziej zdecydowanie i bezpowrotnie karanie i to tym bardziej surowo, im dzialacz jest wyżej umocowany, a świni ze swojego miejsca, czy coś takiego. Karanie powinno byc powiazane z kontrolą i informacją, aby ukarany nagle spowrotem się nie pokazał nam, jak diabeł z pudełka, w innym obszarze Towarzystwa.

7. Poważnie zmniejszenie składu ilościowego Zarządu Głównego Towarzystwa. Z jednym Prezesem i dwoma (na poczatek) Wiceprezesami.

8. Zlikwidowanie funkcji z-cy Sekretarza generalnego.

9.Zakazanie odtwarzania struktury ZG w niby "dobrowolnych" Porozumieniach wojewódzkich tj Rad, Prezydiów i komisji Tur Kwalifikowanej - tamże.

10 Stworzenie obligatoryjnych struktur szczebla wojewódzkiego prawidłowo umocowanych i jednolicie nazwanych, pod ścisłym nadzorem naczelnych organow Towarzystwa. Skończyć z niby " dobrowolnością" zrzeszania się w tych ciałach!

Czy tyle na początek wystarczy?
Pozdrawiam Ant

Bardzo interesujące propozycje. Można je złożyć na piśmie do zespołu statutowego, można forsować jako uchwały zjazdowe oddziałów czy zjazdów regionalnych - co nie znaczy, że ze wszystkimi się zgadzam.
Ad1.Ten krok byłby słuszny jedynie w połączeniu z pkt.2 i 3 ale
GSK jak sądzę nie ma tylu zajęć by skład jego był tak liczny. Stworzenie wojewódzkich struktur i likwidacja oddziałowych mogłoby wpłynąć na niezależność i bezstronność rozpoznawanych spraw. Bardzo ciekawe.
Ad. 2 Powinien być traktowany łącznnie z pkt 9 i 10. Jestem przeciwny rozbudowywaniu struktur pośrednich (oczywiście nie dotyczy działań mających charakter zaangażowania społecznego). Prowadziłoby to prędzej czy później do rozbudowy administracji i wprowadziło koszt, który nie mogłyby pokryć oddziały(policzcie - minimum 2 etaty bo na pewno ktoś musiałby pracować i "reprezentować", koszty księgowości, lokalu, łączność, delegacje)Ten rozrost struktur to koszt min.60 000 - 70 000 na jedno województwo na rok. W zamian - kolejna struktura. Wprowadzenie ich do budżetu ZG spowodowałoby zmniejszenie samodzielności oddziałów PTTK - tej zdobyczy reform nie oddamy w zamian za stanowiska administracyjne na szczeblu wojewódzkim. Argument o konieczności reprezentacji na szczeblu wojewódzkim - można ją realizować w ramach istniejących struktur. TEj struktury pragną albo ci którzy chcą dodatkowych etatów, albo ci którzy chcą, aby ktoś zawodowo odwalał za nich robotę, pod którą mogliby się społecznie podpisywać. Ad. 7 Istnieje propozycja zmniejszenia ilości członków władz naczelnych Towarzystwa złożona przez Prezesa Janusza Zdebskiego polegająca na połączenia Prezydium i Plenum w zmniejszone ilości np 15 (max20)osób. Moim zdaniem bardzo ciekawa i godna poważnej analizy. Już dzisiaj sprzeciwa się jej Mazowieckie Forum Oddziałów PTTK nie argumentując. Argumenty za : członkowie licznego Plenum ZG zbierającego się cztery razy do roku czuli się słabo poinformowani o bieżącej działalności Towarzystwa prowadzonej przez zbierające się raz na miesiąc Prezydium. 11 osobowe Prezydium pracując również między zebraniami poprzez konsultacje telefoniczne i internetowe stara się panować nad wszelkimi kierunkami działalności prowadzonej, zwłaszcza przez aparat administracyjny Towarzystwa. Jest to niezwykle trudne. CZy 15 lub 20 osób będzie mogło to lepiej realizować - jest to prawdopodobne - na pewno uniknie się szkodliwego z punktu widzenia racjonalnego zarządzania, niejednolitego poziomu wiedzy wśród członków ZG.
Dyskusja bardzo cenna. Nie powinna pozostać na poziomie wymiany poglądów.

No i co Jurku K:- mam pisać to jeszcze raz jako pozew, czy co?

,- "Można je złożyć na piśmie do zespołu statutowego".>

tzn mam je teraz przepisać i wysłać tam? Jak? Znaczek, koperta i inne bajerki?

Przecież tu się już podpisałem pod tym. Mam jeszcze przez forum podesłać wzór swojego podpisu? Nie ma sprawy!
Zgadzam się, że niektóre problemy trzeba dyskutować, a tworzenie I Instancji Sądu Koleżeńskiego w kazdym województwie to byłby nadmiar szczęścia!
Może zastosować tu pomysł okręgów: np (całe) Pomorze, Wielkopolska (z Gorzowem Wielkopolskim! - czyli Ziemią Lubuską jakby), Śląsk (ale jeden!), Małopolska, Mazowsze, Kujawy (wraz z "bratnim" Toruniem!) i Warmia (z Mazurami aż do Suwałk wraz z tzw. Podlasiem, czyli po Polsku - białostoczyzną)? No i to jest też jeszcze do obgadania.
Czy nie mieliby co robić? Ano jak by tylko czekali na pozwy i afery gospodarcze, to może i nie.
Ale jak by wzorem Sądu Koleżeńskiego, którym kieruję przejęli inicjatywy własne i szkolenia odnośnie etyki i td, to moze mieliby całkiem wdzięczne i ciekawe zajęcie.
A w końcu do diabła ciężkiego, to nie musi być struktura Sądu Powszechnego!
Przecież dla mnie Sąd Koleżeński, to tak jakby Komisja Pojednawcza w zakładzie pracy!
A przekrój personalny dotychczasowych składów "sędziowskich" wskazywał, że poza grupą zawodowych prawników, co oczywiste, znajdowali się tam Szacowni Koledzy, za przeproszeniem na poziomie ławnika, którzy ze znajomością prawa mieli tyle wspólnego, co ja z baletem. Do tego posiadali znakomity brak wyczucia spraw, co owocowało kuriozalnymi występami tych członków GSK - na forum czyli wokandzie GSK!
Sam pamiętam, że nie wytrzymałem kiedyś, a jestem przecież niesamowicie spokojny czlowiek i przygadałem prezes GSK, że tacy członkowie w Sądzie Koleżeńskim TNOiK, którym kieruję - nie mieliby możliwości zasiadać wiecej, nawet 5 minut, bo to byłaby kompromitacja oczywista dla całego Sądu!

Pomysł forsowania jako uchwały na zjazdach oddziałów - kupuje do wykonania i postaram sie tak to przedstawić, aby znalazło się (w miarę moich skromnych mozliwości) w uchwale Zjazdu Oddziału. A do tzw zjazdu regionalnego i możliwości w nim zaprezentowania czegokolwiek, to nie kryję, że mój pogląd osobisty w tej kwestii jest bardziej niż sceptyczny. Ściskam Alę i Ciebie po staropolsku w pasie. Ant

Ja też uważam, że Zarząd Główny PTTK powinien być mniej liczny np. 10 – 15 osób o zacięciu menedżerskim, z których każdy powinien mieć pewną autonomię działania i zakres problemów. Od społecznej kontroli powinna być Główna Komisja Rewizyjna ok. 10 – 15 osób, która rozliczałaby Zarząd Główny PTTK z konkretnych zadań.
Ponadto należałoby uaktywnić pracowników ZG PTTK m.in. w zakresie znajomości technologii informatycznej.
Oddziałom należałoby postawić twarde warunki w zakresie spraw organizacyjnych i statutowych, m.in. stan członkostwa min. 100 osób, samodzielność finansowa.
Małe Oddziały nie spełniające kryteriów i norm należałoby dla dobra „firmy PTTK” przekształcać w koła.

>stan członkostwa min. 100 osób, >samodzielność finansowa.

Raczej nie chodzi o stan, a o jakość członków. Przy dwudziestokilku złotowej składce, "obrotny" prezes oddziału założy ją za 99 krewnych i znajmych, wystawi im legitymacje, zakupi znaczki i nadal bedzie sobie spokojnie prezesował.

Samodzielnośc finansowa? Jak to sobie wyobrażasz? Likwidujemy niedochodowe, czyli nie posiadające schronisk, domów wycieczkowych lub BORTów oddziały?
Fajnie, tylko że to nie bedzie juz towarzystwo wyższej uzyteczności a kolejna firma.

>Zarząd Główny PTTK powinien być mniej liczny np. 10 – 15 osób o zacięciu menedżerskim, z których każdy powinien mieć pewną autonomię działania i zakres problemów

A pod tym to chyba kazdy podpisze się dwoma rękami - bo co my wiemy o ZG. Chyba tylko tyle, że składa sie z 31 osób.

Pozdrawiam

"A pod tym to chyba kazdy podpisze się dwoma rękami - bo co my wiemy o ZG. Chyba tylko tyle, że składa sie z 31 osób."
Faktycznie. Przełożenie ZG - Oddział - Koło - członek, jrst żadne. Nie ma żadnych informacji kto jest w ZG, co tam robi i z jakim efektem.
Jedynie czego się dowiaduje, to to że obiekt z którego chce skorzystać już do PTTK nie należy. Na zapytanie zadane w ZG, "w jakim obiekcie może się zatrzymać członek PTTK w Warszawie", otrzyma wiadomość w Serocku.
Kiedy ZG pozbył się obiektów PTTK w najatrakcyjniejszych miejscach Polski i kto wyraził zgodę na ich wyzbycie? Odpowiedzi brak. Niedługo zabraknie członków w tym Towarzystwie i zostanie tylko sam ZG. Czy będzie nam żal PTTK?

Może jednak trochę demokracji. Jeśli małe oddziały chcą działać z osobowością prawną - to może trudno im tego zabraniać. Więcej zrozumienia. Ten proces musi mieć charakter naturalny. Silne oddziały, prowadzące działalność gospodarczą będą mogły w przyszłości udzielać wsparcia działalności programowej swoim kołom i stawać się silnymi centrami terenowymi. Słabsze, albo przekształcają się w koła, albo ędą działać całkowicie społecznie, w oparciu wolentariat, może jako organizacja pożytku publicznego. Może się okazać, że taki naturalny podział będzie konieczny.

Proszę o przyłady "obiektów w najbardziej atrakcyjnych miejscach w Polsce których pozbyło się PTTK". Na pewno takie są, ale czy jest ich rzeczywiście tak wiele? Zamiast populistycznych haseł - może trochę konkretów.

Dom Turysty w Warszawie na Senatorskiej, Dom Wycieczkowy w Kampinosie. To tylko dwa przykłady, kiedy z rodziną (członkami PTTK) chciałem zatrzymać się w obiekcie PTTKowskim w Warszawie. Obiekty te wybrałem ze Spisu schronisk, stanic i domów wycieczkowych. Telefony okazały się nieaktualne. Informacja telefoniczna stwierdziła, że takich obiektów PTTKowskich w Warszawie nie ma. To mnie nieco zaniepokoiło. Zadzwoniłem do ZG z zapytaniem co się stało? Otrzymałem odpowiedź,że tych obiektów już dawno nie ma. Na zapytanie, gdzie w okolicach stolicy mógłbym się zatrzymać uprzejma pani poleciła mi DW w Serocku. Ze Śląska to trochę daleko, by zwiedzać stolicę. Na zapytanie o kwaterę w Warszawie poleciła mi Hotel "Felix" na Targówku. Bardzo przyjemny hotel, ale drogi. O zniżce członkowskiej za nocleg mogliśmy jedynie pomarzyć.
Z. Klose

Uprzejmie Kolegę informuję, że Dom Turysty w Warszawie jest nadal obiektem PTTK. Ma podwyższony standard, nie figuruje na liście schronisk i stanic udzielających zniżek, czekają nas znaczne wydatki związane z regulacją prawną obiektu. Jeśli chodzi o listę obiektów udzielających zniżek - nie ma na nich wszystkich obiektów PTTK, ale na czymś musimy zarabiać. Wobec znacznego obniżenia ruchu turystycznego krajowego olbrzymie Domy TUrysty w Krakowie, Warszawie nie utrzymałyby się z usług za niskie ceny przy ograniczonym poziomie. Stąd zmiana na hotele - lecz bez utraty prawa własności. Kilka dni temu podawałem kwoty kosztów remontów i inwestycji i to tylko w obiektach w górach - na to nie zarobimy z kieszeni polskich turystów za tanie noclegi w obiektach typu stare Domy Turysty. Należy sobie życzyć, aby stać nas było na noclegi w tych obiektach.
Zatem, możemy sobie ponarzekać - tylko racjonalnie
Pozdrawiamy

No i skąd członek PTTK ma brać takie wiadomości? Czy to jest tajemnica, że niektóre obiekty są dla członków niedostępne, chociażby ze względu na cenę pobytu? Dlaczego w takim razie pracownica ZZG podała mi błędną informację i skierowała do Serocka?
To nie chodzi o narzekanie lecz o rzetelną informację w szeregach tej organizacji. A tego w Towarzystwie nie ma, niestety.

Absolutna racja. Brak informacji to stała bolączka Towarzystwa. Z tego co orientujemy są próby wydawnictwa wielkonakładowego o PTTK - ale to będzię kosztowała.
Pozdrowienia

"Silne oddziały, prowadzące działalność gospodarczą będą mogły w przyszłości udzielać wsparcia działalności programowej swoim kołom i stawać się silnymi centrami terenowymi."

NIewiem jak w innych miastach ale patrząc na działania oddzialu u siebie to jakoś tak niewdaje mi sie to prawdziwe (no ale to może tylko taka lokalna specyfika)

Należę do PTTK już 25 lat. I u nas ciągle się coś dzieje. Myślę, że Oddziały PTTK powinny istnieć, nawet jeśli nie prowadzą działalności gospodarczej. Wszak jest to dobrowolna wola osób, które chcą Oddział utrzymać i od strony fizycznej (konkretne osoby), prawnej (istnienie w rejestrach) i materialnej (utrzymanie - koszty działalności biurowej: telefon, konto bankowe, ubezpieczenie, czynsz, materiały biurowe).

Cześć!!!

> 10–15 osób o zacięciu menedżerskim

Bardzo rozsądna propozycja...
Chwytna i trudno się z nią nie zgodzić...
Przechodząc do konkretów.
Proponuję zapis w statucie:
"Bierne prawo wyborcze ma każdy członek PTTK o zacięciu menedżerskim."



Pozdrawiam,
Łukasz

Odpowiem może złośliwie, ale konkretnie - na "moim" terenie Szrenica, Maria Śnieżna i Dom Turysty w Jeleniej Górze.

DObrze napisałaś Iwono, że >Oddziały PTTK powinny istnieć, nawet jeśli nie prowadzą działalności gospodarczej.<

Trudno mówić o działalności tam, gdzie nie ma pieniędzy. Tylko po co ma coś istnieć, jeżeli nie ma szans na działanie? Przypomina, że prowadzenie działalności gospodarczej nie jest warunkiem niezbędnym do tego, żeby mieć pieniądze na działanie. Można prowadzić działalność odpłatną pożytku publicznego (dawniej nazywało się to również działalnością gospodarczą za którą nie trzeba było płacić podatków), można też mieć sponsorów i dotacje celowe. Obecnie jedynym warunkiem utworzenia oddziału jest 50 członków w momencie jego założenia. Moim zdaniem to za mało. Drugim warunkiem powinno być przedstawienie wiarygodnych dokumentów finansowych, że Oddział nie narobi zaraz długów. A trzecim warunkiem wykazanie się, że posiada odpowiednią kadrę programową, która poprowadzi oddział tak jak trzeba.

Piotr

Obawiam się, że samo "zacięcie" to może być zbyt mało. ("Nie matura lecz chęć szczera......"). Potrzeba nam managerów wykształconych, posiadajacych wiedzę i umiejętności posługiwania sie technikami EPI (Elektronicznego Przekazu Informacji)i mających pojęcie o wyobrażeniu, jak zarządzać Towarzystwem złożonym z członków dobrowolnie połączonych wspólną pasją do turystyki i krajoznawstwa. Posiadanie managerskiej wyobraźni oraz umiejętności przewidywania skutków własnych decyzji - powinno być tu dodatkowym atutem!

a moze zamiast okreslac czy ktos sie nadaje czy nie do prowadzenia oddzialu czy calego Towarzystwa prosciej (i skuteczniej) byloby oceniasz owoce pracy poszczegolnych delikwentow u "wadzy" - do tego potrzebna jest jednak polityka _pelnej jawnosci_ dzialan oddzialow i PTTK - od podejmowanych dzialan i ich efektow - po szczegolowe rozliczenia finansowe i to nie tylko z okazji Walnego...

Dudi

Może wreszcie zrozumiemy, że takie bedzie Towarzystwo, jakie sobie ułożymy. Nie odpuszczajmy, jeśli są nieprawidłowości, uświadamiajmy wszystkim ich prawa. PTTK za komuny było jedną z nielicznych instytucji uczącej demokracji. Czy coś się załamało, że słyszę tyle skarg na jej brak w działalności i to na szczeblu oddziałów, a więc tam gdzie najwięcej zależy od nas. Wszędzie, w kulturalny sposób, ale konsekwentny należy wprowadzać procedury zgodne ze statutem i regulaminami działania. Jeśli spodziewacie się problemów na Walnych Zjazdach oddziałów - zapraszajcie przedstawicieli władz naczelnych do których macie zaufanie. Ich obecność pomoże w zgodnym z prawem przeprowadzeniem zjazdów i wyborów.Z pewnością wśród starszych członków Towarzystwa jest wielu, którzy poprą wszelkie działania demokratyczne. Nie należy ich zrażać agresywnym sposobem argumentacji -socjotechnika to ważny element działania

To nie złośliwość, tylko brak informacji. Prezentowane na Forum rozgoryczenie związane z utratą obiektów jest zrozumiałe.Dom Turysty w Jeleniej Górze - brak środków na inwestycje, duża ilość zainwestowanych środków i ryzyko ich utraty wobec przedłużającego się trwania inwestycji, decyzja oparta o opracowania mówiące o nierentowności inwestycji. Z tego co wiem, jest tam teraz hotel - nie wiem jak funkcjonuje. Czy obiekt przynosi dochód - pewno tak, ale PTTK pracuje w określonych realiach finansowych. Rozpatrywano koncepcję spółki prawa handlowego z aportem w postaci tego obiektu - potencjalni udziałowcy chcieli utrzymać przewagę udziałową, dla Towarzystwa nie do przyjęcia. Szrenica i Maria Śnieżna - w wyniku przemian gospodarczych okazało się, że obiekty funkcjonujące na zasadach dzierżawy gruntu czy nieruchomości muszą podlegać kosztownym operacjom wykupu (ostatnio - Samotnia, Strzeliniec, Jagiellońska w Krakowie) - to miliony wydanych złotych i to bez winy Towarzystwa. Niestety - nie wszędzie było to możliwe - stąd utrata kilku obiektów co zawsze boli.Ta wiedza jest zawsze ukazana w rocznych sprawozdaniach ZG PTTK

>ostatnio - Samotnia, Strzeliniec,

Małe sprostowanie: Nie "Strzeliniec" tylko Szczeliniec (Wielki) - nazwa formacji skalnej będącej jednocześnie najwyższym punktem wysokościowym Gór Stołowych, na którym postawiono schronisko. Wprawdzie nazwa "Strzeliniec" też by miała jakieś tam uzasadnienie historyczne, ponieważ w I połowie XIX wieku sołtys Karłowa - Franz Pabel zabawiał odwiedzających to miejsce wystrzałem z armatki, za odpowiednią oczywiście opłatą.

Jeżeli znajdzie się jakiś menadżer z zacięciem turystycznym, to zrobi wszystko żeby zarobić na tej turystyce (dla siebie), a nie dla Towarzystwa.Bo i dlaczego by miał tracić na interesie? Uczciwych by nam trzeba. Uczciwych społeczników. A dziś prawdziwych społeczników już nie ma... parafrazując piosenkę Osieckiej o Cyganach. Tak jak nie ma Cyganów (są Romowie) tak i społeczników oddanych pracy w PTTK - brak. Każdy chciałby ciągnąć w swoją stronę, coś z tego mieć. I to jest słuszne, bo PTTK w obecnej formie to archaizm. Towarzystwo musi stać się nowoczesną firmą, a wtedy to już nie będzie organizacja społeczna.

Tylko gdzie są te sprawozdania? Kto je widzi? Takie decyzje o zbyciu czy likwidacji powinien podejmować Zjazd a nie prezydium ZG. To jest majątek całej organizacji. Podejżenia o sprzedaż, czy zagarnięcie przez "swoich" nasuwają się same w obecnej dobie wszelakich przekrętów. Trzeba nam więcej jawności w działaniach ZG.

Witam!!!

> Takie decyzje o zbyciu czy likwidacji powinien podejmować
> Zjazd a nie prezydium ZG.

Zjazd? To nigdy byśmy nic nie sprzedali! Gospodarka wymaga czasami szybszych decyzji niż raz na 4 lata.

Natomiast prostuję tezę jakoby decyzje o sprzedaży podejmowało Prezydium ZG PTTK. Zawsze jest to Plenum, gdyż bez zgody Plenum nie można sprzedać nic (Art. 30 ust. 2 pkt 12 Statutu PTTK). Nawet mienie oddziałowe podlega kontroli przez ZG i gdy oddział chce je sprzedać - musi powiadomić ZG PTTK, który ma prawo pierwokupu (Art. 58 Statutu PTTK).

Sam niejednokrotnie uczestniczyłem w zebraniach plenarnych ZG PTTK gdzie NIE UDZIELONO zgody na sprzedaż jakiejś nieruchomości.

Apeluję do dyskutantów o wiedzę! Statut PTTK nie jest tajny i zanim się napiszecie tego typu rzeczy - a sprawy majatkowe zawsze budzą silne emocje - proszę - sprawdzajcie przepisy!

Pozdrawiam,
Łukasz

Jest nam wstyd - ale jesteśmy wybitnie karpaccy - czyli im dalej na wschód tym lepiej

To nie jest prawda. Uważam, że w strukturach działalności Towarzystwa należy wydzielić działalność gospodarczą, prowadzoną profesjonalnie przez fachowców - i tak się dzieje. Powstał Zarząd Majątkiem PTTK, który ogarnia całość gospodarki PTTK, i który nie jest zamieszany w działalność statutową. Ta z kolei powinna być zasilana do swojego budżetu z wyników gospodarowania. Nie uniknie się jednak pewnych wpływów specyfiki Towarzystwa na działalność gospodarczą- np cena rzeczywista Wierchów, na ich poziomie edytorskim i zawartości merytorycznej byłaby ok. 50 zł, noclegi, gdyby miały pokrywać wartość realizowanych inwestycji w schroniskach , znacznie więcej itd. Problem jest w nadzorze społecznym, który powinien być na tyle kompetentny, żeby nie wchodząc w szczegóły zarządzania mógł dbać o majątek jako całość - żeby nie odpadł od Towarzystwa, żeby dawał jak najwięcej na budżet działalności statutowej zachowując niezbędne środki na potrzeby własne (remonty i inwestycje). Taka organizacja będzie nowoczesna i atrakcyjna.

Absolutnie się zgadzam z propozycją pełnej jawności tych działań. Sprzedaż i zastawienie majątku są w kompetencji ZG PTTK (a nie prezydium)i zasada ta nigdy nie została naruszona. Pozostawienie jej w gestii Walnego Zjazdu byłoby znacznym utrudnieniem w gospodarowaniu. Proszę pamiętać, że oprócz ważnych obiektów mamy np po kilka arów, hektarów gruntu w różnych miejscach w Polsce. Czasami na terenach, które nie są przewidziane do zabudowy, czasami trzeba dokonywać różnych operacji scaleń i wymian. Tu trzeba reagować szybko. Obrady Zarządu Głównego odbywają się w bardzo szerokim składzie w obecności członków ZG, Prezesów GKR i GSK, Przewodniczących Komisji ZG, Przewodniczących Porozumień Wojewódzkich. Informacje od nich (a jest tu wielu prezesów oddziałów powinny iść w teren). Zbyt szczegółowe informacje upubliczniane mogłyby szkodzić interesom Towarzystwa.

Ja myślę, że i poza pionem gospodarczym - reszta Towarzystwa powinna być równiez prowadzona przez fachowców z zakresu organizacji zarządzania i posiadających elementarne wyczucie kierownicze w zakresie podejmowania decyzji. Wszystkich decyzji! Co za tym przemawia? Ano również znikomy, poza oczywiście Tobą - Jurku K. - udział tych naszych "znakomitych" niby decydentów z najwyższej półki Towarzystwa w naszej sympatycznej dyskusji!!!!!!!!!!!

Zostałem zdemaskowany ??????????

Cześć!!!

> Zostałem zdemaskowany???

Sądzę, że przez bardzo znaczącą większość dyskutantów już bardzo dawno temu...

Pozdrawiam,
Łukasz

-"zapraszajcie przedstawicieli władz naczelnych do których macie zaufanie..."

No i z tym moze byc problem!

Jeszcze go nie definiuję, ale w miarę dyskusji krąg tych naczelnych przedstawicieli jakby ulegał zawężeniu...........

Dawno temu juz pisałem Do Ciebie wyraźnie wg podanego imienia i pierwszej litery nazwiska. Dlaczego tylko z pierwszej litery? No bo inaczej nigdy nie pisuję na otwartych kartach! Ale dobrze, że wreszcie to "załapaleś"! Lepiej późno niż wcale I tu ma Łukasz A., jak prawie zawsze - całkowitą rację

Nie ma problemów. Nie chciałem tylko, aby fakt zasiadania w Prezydium ZG stanowił, że uczestnicy dyskusji będą mnie postrzegali jako osobę, której spojrzenie na sprawę jest obciążone wadą bycia " po tamtej " stronie. Nie ma "tamtej strony" i nie ma dla mnie tematów niewygodnych w sprawach Towarzystwa.
Pozdrawiam Jurek Kapłon

witam!

może to nieładnie ale pozwolę sobie wykorzystać obecność Kolegi (zwracam się tak z pewna taką nieśmiałościa, bo ja jestem tylko malutkim szarym PTTKowcem).

"Nie ma "tamtej strony" i nie ma dla mnie tematów niewygodnych w sprawach Towarzystwa"

To mnie osmieliło do zabrania głosu. Korzystając z obecności zadam tu (ponownie?) pytanie: jak przeprowadzić (namówić doń) na walnym oddziału głosowanie absolutorium w sposób tajny? Bo u mnie zawsze było:
1. nad całością (ale juz mi podpowiedziano art 25 p. 4 statutu),
2. jawnie. A na forum dowiedziałem się, ze u niektórych jest oczywiste, ze to jest utajnione! jak wybory! No ale jak mam przekonac delegatów? jakim paragrafem się mogę podeprzeć? Czy tylko odwoływać się do dobrego smaku, wyczucia i takiej zasady obowiazujacej w innych srodowiskach?

mpzna mi jakoś konkretnie (ws)pomóc?

Niestety, wg mojej wiedzy powinno to być zawarte w regulaminie obrad. Nie precyzuje tego statut, a do kompetencji Walnego pozostawia Ustawa Prawo o stowarzyszeniach z dnia 7 kwietnia 1989 (może była jakaś nowela po drodze).
Art. 10.
1. Statut stowarzyszenia określa w szczególności:
1. nazwę stowarzyszenia, odróżniającą je od innych stowarzyszeń, organizacji i instytucji,
2. teren działania i siedzibę stowarzyszenia,
3. cele i sposoby ich realizacji,
4. sposób nabywania i utraty członkostwa, przyczyny utraty członkostwa oraz prawa i obowiązki członków,
5. władze stowarzyszenia, t r y b d o k o n y w a n i a ich wyboru, uzupełnianie składu oraz ich kompetencje,
6. sposób reprezentowania stowarzyszenia oraz zaciągania zobowiązań majątkowych, a także warunki ważności jego uchwał,
7. sposób uzyskiwania środków finansowych oraz ustanawiania składek członkowskich,
8. zasady dokonywania zmian statutu,
9. sposób rozwiązania się stowarzyszenia.
2. Stowarzyszenie, które zamierza tworzyć terenowe jednostki organizacyjne, jest obowiązane określić w statucie strukturę organizacyjną i zasady tworzenia tych jednostek.
3. Osoba prawna może być jedynie wspierającym członkiem stowarzyszenia.
Art. 11.
1. Najwyższą władzą stowarzyszenia jest walne zebranie członków. W sprawach, w których statut nie określa właściwości władz stowarzyszenia, podejmowanie uchwał należy do walnego zebrania członków.
2. Statut może przewidywać zamiast walnego zebrania członków zebranie delegatów lub zastąpienie walnego zebrania członków zebraniem delegatów, jeżeli liczba członków przekroczy określoną w statucie wielkość. W takich przypadkach statut określa zasady wyboru delegatów i czas trwania ich kadencji.
3. Stowarzyszenie jest obowiązane posiadać zarząd i organ kontroli wewnętrznej.
To też warto poznać

No i mamy jak nie urok to... inne utrudnienia. Zawsze możemy znaleźć usprawiedliwienie by coś załatwić pod kołderką. Brak jawności zawsze budzić będzie podejrzenia. Wszyscy wiemy co w tym państwie się dzieje. Prasa ujawnia większe i mniejsze afery. Towarzystwo jest zbyt błachym obiektem dla dziennikarzy śledczych, ale jak już kogoś zainteresuje, to pewnie będzie za późno na jawność. Nie chciałbym być prorokiem, ale mnie się ta tajemniczość w działaniach ZG już od dawna nie podoba. Będę zawsze się opowiadał za pełną jawnością bez względu na uzasadnienie "dobra interesu".

To nie jest uczciwe postawienie sprawy.

Ja równiez poczułem sie ośmielony więc zadam pytanie.
1.Jaka jest twoja opinia(jako członka prezydium) na temat działalności władz O/Wrocławskiego (głównie chodzi o tzw "wrocławskie piekiełko" jak i podejżeń o pisanie anonimów na członków oddziału z komputera stojącego w O/Wrocławskim, które dosyć obszernie było opisywane na forum).

2.Czy normalna rzeczą jest że osoba która wyrokiem GSK została wykluczona z PTTK (uznana winna stawianych jej zarzutów)a potem poddana amnestii(amnestia jak dobrze pamiętam jest darowaniem kary, a nie anulowaniem winy), powinna pełnić odpowiedzialne funkcje w strukturach jednaj z komisji ZG?

Pozatym mam propozycję do rozważenia dla Jurka i Łukasza
A może by tak zamiast "Zapytaj Edka" zrobic dział "Zapytaj Jurka"

Skąd członek PTTK ma wiedzieć czy coś jest uczciwe czy nie? Prosty obywatek tego kraju jest tak manipulowany, że dopatruje się nadużycia w każdej dziedzinie i każdym miejscu. Gdyby członek Towarzystwa mógł zapoznać się z działaniami, które ZG w jego (członka) imieniu podejmuje, mógłby przekonać się jakimi intencjami ten organ się kierował. Jeżeli robi się z tego tajemnicę, nawet przed swoimi członkami, trudno dokonać jakiejkolwiek oceny. Tym bardziej sprawiedliwej.
Z. Klose

zapytaj Jurka?
doskonały pomysł!
Bo to co się dzieje w rubryce "napisz do Edka" to woła o pomstę do nieba (znaczy: nic się ie dzieje). Jest w zasazdie zgodnie z nazwą rubryki - napisac można, czemu nie...

a przydałaby się taka rubryka. Co pokazuje chocby to forum.

Niestety nie mam wiedzy pozwalającej na pełną ocenę sytuacji. Znam ją z Forum, a więc jednostronnie. W sprawach osobowych trudno wyrażać opinie i wnioski w oparciu o zdanie jednej ze stron lub wyrywkową wiedzę. Nie czuję się do tego powołany. Jest dla mnie niezrozumiałe, że ludzie, którym jak mniemam, dobro turystyki i Towarzystwa leży na sercu - mam nadzieję że dotyczy to obu stron, nie potrafią się porozumieć. Słyszałem o donosach do firm, w których podaje się przykłady korzystania ze służbowego komputera w sprawach PTTK - to niedopuszczalne. Byłoby bardzo żle, gdyby osobiste animozje doprowadziły do utraty dla Towarzystwa grupy ludzi, którzy widzą w nim możliwość realizacji swoich pasji. Jeśli nie potraficie się porozumieć w ramach jednego oddziału - to bardzo źle, ale może wyjściem byłoby wzmocnienie oddziału przy politechnice (jeśli istnieje - nie mam tej wiedzy)
Nie możecie po prostu spotkać się i porozmawiać (socjotechnika - bez nadmiernych emocji i w sposób do przyjęcia dla stron)
Jeśli idzie o problem uczestniczenia Kolegi, o którym mowa, w działalności Komisji, to dzieje się to jak przypuszczam, w wyniku wyboru dokonanego przez członków Komisji, który trudno kwestionować. Dla mnie głónym pytaniem byłoby - czy działalność tej osoby budzi zastrzeżenia, czy realizuje podjęte zobowiązania. To jest ważniejsze niż grzebanie w życiorysie.
Jeśli idzie o ostatni akapit, to pragnę jeszcze raz podkreślić, że reprezentuję na Forum wyłącznie swoje poglądy i wiedzę, której zakres dopuszczalny do upublicznienia nie zawsze jest łatwy do określenia. Stąd - pozostańmy jako uczestnicy Forum

> Nie odpuszczajmy, jeśli są nieprawidłowości...<

Swego czasu nie odpuściłem. Dowiedizałem się, że jestem pieniaczem, a w Oddziale zaczałem się czuć jak persona non grata.

pozdrawiam

> W sprawach osobowych trudno wyrażać opinie i wnioski w oparciu o zdanie jednej ze stron lub wyrywkową wiedzę <

W istocie rzeczy tak jest. Pozwolę sobie jednak zauważyć, że tu akurat sprawy personalne były tylko tłem całej awantury. Istotą było to, że w sposób rozmyślny zaczęto bezczelnie łamać statut (za przyzwoleniem prawnika i członka honorowego PTTK!). I to było głównym powodem takiej a nie innej decyzji GSK ("Zespół Orzekający II instancji uznał, że zrzeszeni w Polskim Towarzystwie Turystyczno-Krajoznawczym działacze nie mogą dla realizacji celów statutowych posługiwać się pozastatutowymi metodami" - fragment uzasadnienia decyzji GSK).

pozdrawiam

I podobnie jest w przypadku moich, pożal się Boże, doświadczeń. Tutaj z kolei grubą aferę w postaci spisku pozastatutowego próbowano sprowadzić do "waśni między personalnych" dwóch osobników i godzić ich starając sie długo nie dostrzegać podłoża i istoty spisku. Tu niechlubną kartą zapisało się kierownictwo Biura ZG oraz jeden z ówczesnych wiceprezesów.
Dopiero GSK dowodząc sfałszowanie wyborów i pokazując w odnosnym orzeczeniu, że w wyborach były stosowane "mandaty przechodnie" - coś tam wreszcie opisało o istocie spisku i koterii, ale również podobno orzekało "winę bez kary". Podobno, bo mimo upływu lat takie orzeczenie nie ukazało się. A szkoda.
Z głównego sprawcy zawieszając do w członkostwie na pare lat zrobiło bohatera i męczennika. Ale to już historia. Świeć Panie nad jego pokretną duszą! Chodzi o to żeby uczyć się na tych błędach i wyciągać wnioski na przyszłość. Nie tylko regulaminowe i poprawianie procedur, ale także personalne - za błędne decyzje odnośnych Szacownych Koleżanek i Kolegów z najwyższej półki!

Jakie widziecie możliwości wyjścia z tej sytuacji - jeśli możecie o tym pisać.

Po przeczytaniu sporej ilości wypowiedzi w wątku „wrocławskie piekiełko” spokojnie stwierdzam, że to jest własnie styl pracy GSK.
Napierw, po wielkich przebojach, mimo zapewne – potężnych nacisków róznych decydentów z najwyższej półki czyli ZG a może i nawet jego Prezydium (?) aby delikwenta pozostawić w PTTK - szacowny Kolega zostaje z PTTK wyrzucony na zbitą twarz.
A po jakimś czasie.....nieważne, czy jest to chora inwencja GSK, aby pozbyć się klopotliwych i niewdzięcznych do prowadzenia spraw, przy których mało splendoru a tylko kwasy międzypersonalne – następuje przywrócenie w prawach członka PTTK i nie ważne w końcu jaka jest forma abolicji.

A tego nie może być!!!!!!!!!!!
I co wtedy się dzieje?
Oczywiście upada powaga Sądu, jako takiego co nic nie może
nikomu zrobić. Nobilituje się osobę bezspornie słusznie już napietnowaną, ktorej udowodniono nieprzeciętne winy. Prez takie postepowanie GSK oddala się nieuchronność kary. Osoba taka, nie dziwota, że sama się nobilituje, uważa za bohatera i wyczynia takie hocki, jak opisane wątku wrocławskim, bo wydaje jej sie, akolesie poklepuja po plecach i już wydaje się jej, ze stała się w Towarzystwie nietykalna.
Żeby to był tylko jeden taki przypadek.... ale sam osobiście zetknąłem się z co najmniej kilkunastoma takimi decyzjami (albo co gorsze – do dzis brakiem stanowiska) GSK w PTTK.
A tym paskudnym osobom zupełnie się nie dziwię. Skoro Towarzystwo (czytaj GSK i ZG) pozwalają im być całkowicie bezkarnym, no to hulaj dusza, jak diabła nie ma.
A co w przedmiotowej sprawie co można zrobić? Następne postępowanie przed GSK, znowu faceta wywalić z PTTK, a na Zjeżdzie go ponownie pogłaskać po głowie? Czy to właściwe?
A może zamiast znowu „wciskać” Zjazdowi Krajowemu absurdalną uchwałę o abolicji – wreszcie zastanowić się raz poważnie nad skutkami takiej gołebiej łagodności i postarać się przewidzieć, co taka uchwała może złego przynieść w czasie najbliższym po Zjeżdzie?

Wnioski:
1. Zakazać wnioskowania beznadziejnych abolicji na Zjazdach Krajowych,

2. Stworzyć w GSK "czarną listę" osób wyrzuconych (raz i ostatecznie) na twarz z PTTK.

3. Publikować taką listę w systemie EPI dla zainteresowanych (oddziałów, Komisji Odznaczeń, Komisji wyborczych do władz itd)

Ja w kwestii formalnej - Antoni, abstrahując od słuszności Twoich wywodów, proszę nie odpowiadaj metodą ctrl+C i ctrl+v
To forum już przeżyływało taki styl odpowiadania.
Uwierz mi że wystarczy napisać coś tylko raz.

pzdr.
Tomek D

>Swego czasu nie odpuściłem.

Swego czasu też nie odpuściłem - miałem odwagę odwołać się od decyzji odmowy przyjęcia mnie na Szkołę Górską Przewodników PTTK (taki wymóg postawiono mi jako warunek przyjęcia na kurs przewodnika sudeckiego), a potem zwrócić uwagę na rażące nieprawidłowości podczas egzaminu praktycznego na przewodnika górskiego.

Niestety okazało się, że to są układy nie do ruszenia. I dlatego nie zostałem przewodnikiem, "autokarowym" zresztą, bo wycieczki górskie i tak prowadzę społecznie jako przodownik turystyki górskiej PTTK i przewodnik GOT PTT. Ale za to mogę dziś o tym wszystkim pisać i mówić z podniesionym czołem.

Pozdrawiam

>Uwierz mi że wystarczy napisać coś >tylko raz.

Niestety, ale niektórzy bywają na tyle tępi, że trzeba im powtarzać po kilka razy. A i wtedy nie zawsze do nich to dotrze.

Witam!!!

> Uwierz mi że wystarczy napisać coś tylko raz.

Podtrzymuję wniosek Tomka. Z przykrością będę niedługo zmuszony zacząć usuwać część Twoich postów, jeżeli będziesz nadal powtarzał je wielokrotnie.

Pozdrawiam,
Łukasz

Ok. Od dziś się poprawię. jednak jak uważnie pzreczytasz moje wypociny, to kazdy tekst jest nieco uzupełniony o nowe przemyślenia. Serdecznie pozdrawiam ANT

Odpowiedziałem już samokrytycznie pod http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=13092.

Usuwania moich wypocin ze wszystkiego gdzie tylko można nie boję się, bo zdążyłem już przywyknąć! Nawet zamieszczając mój atrykuł w Gościńcu" - kolejna "zyczliwa" osoba pozbawiła go podpisu, czyjego autorstwa jest treśc i fotos! Sprawdziłem. To miało miejsce tylko w odniesieniu do mojego pisania. Nikt inny nie dostąpił zaszczytu pozbawienia go autorstwa w tym wydawnictwie! Oczywiście napisałem w tej sprawie list mailem do GOSCINCA. Przeszło rok temu! Do dziś brak odpowiedzi!
Serdecznie pozdrawiam i ściskam Cię po staropolsku w pasie. ANT

> Jakie widziecie możliwości wyjścia z tej sytuacji - jeśli możecie o tym pisać. <

Podaj mail, to napiszę na priva

pozdrawiam

"udzielimy wsparcia (...) pomożemy wystąpić o granty, dołożymy (...)"

a niech mnie ależ deklaracja!
to wspaniałe!

żeby to tak u mnie ktoś powiedział eeeech pomarzyć...

PS no i jaką pozycję musi mieć osoba składająca TAKĄ deklarację

jerzy.kaplon@cotg.pttk.pl dla chętnych do prywatej wymiany pogladów

Odpowiednią. Jeśli ktos chce spróbować - zapraszam

za daleko
;-(

Mam pytanie, gdzie na stronie ZG PTTK mozna dowiedzieć się czegoś na temat przygotowań PTTK do udziału w absorpcji funduszy strukturalnych, np. EFS, który jest przeznaczony m.in. na szkolenia i doskonalenie zawodowe.

Cześć!!!

> Mam pytanie, gdzie na stronie ZG PTTK mozna dowiedzieć się czegoś
> na temat przygotowań PTTK do udziału w absorpcji funduszy strukturalnych

Na razie nigdzie.
Natomiast jest przygotowywany cały blok na ten temat. Przewiduje to m.in. uchwała ZG PTTK o aktywizacji gospodarczej PTTK.

Pozdrawiam,
Łukasz