Zgłoszenie do moderatora

Zgłaszana wiadomość

Temat: Re: Przewodnicy i prowadzenie grup
Autor: Kuba
Data: 2002-12-28 00:00:00

Drogi i Szanowny Guidzie,
Twoje zaangażowanie w niniejszą polemikę jest naprawdę imponujące,
Jednak ja – wciąż nienasycony – chciałbym prosić Cię o jeszcze parę rzeczy:

1. (drobnostka) Nie zwracaj się do mnie, proszę, „Kolego” – nie chodzi mi
o negowanie naszego – wirtualnie zawartego i kwitnącego – koleżeństwa.
Po prostu zwrot ten dziwnie, a nieprzyjemnie przypomina mi: „Obywatelu”,
„Druhu”, czy - nie daj Boże! - „Towarzyszu”.
Jego właśnie m.in. miałem na myśli pisząc gdzie indziej
o głupawych rytuałach w PTTK.

2. Niejako w konsekwencji powyższego – daruj Sobie, proszę, eufemizmy
w rodzaju: „częściowa ignorancja” czy „niezbyt odpowiedzialność”.
Są one jak to – przysłowiowe – „jajeczko częściowo nieświeże”.
Szczerze zachęcam: wal śmiało i prosto, żem ćwok i lekkoduch,
o ile naturalnie poprzeć to możesz rzeczowymi argumentami.

3. A propos argumentów – prosiłem o to ogólnie, ale Tobie
chętnie powtórzę: Polemizuj/odnoś się, proszę, z tym/do tego,
co faktycznie piszę, a nie obok. Przykłady:
a) Nie pisałem, że „kierownik wycieczek może pełnić również
funkcję >kierownika obozu<" Pisałem natomiast, kto wedle
rozporządzenia MENiS z 8.11.2001 może być kierownikiem
wycieczki (§11 ust.3) i obozu wędrownego (§11 ust.4)
- a może to być m.in. przewodnik oraz przodownik lub instruktor
turystyki kwalifikowanej.
b) Nie pisałem o kimś, co „prowadził młodzież (posiadając
uprawnienia na inne obszary) po Tatrach i >nic mu nie zrobili<”.
To pisała Basia, z negatywnym zresztą nastawieniem.
c) To nie Basia natomiast „podsumowała temat przodowników
w aktualnym czasie - jedynie funkcja animatorów...”.
To ja tak napisałem; Basia była uprzejma mnie cytować.
d) Natomiast „w odniesieniu do bałaganu i niekonsekwencji
ustawodawców...” – moją świadomość tego stanu rzeczy
podkreślałem kilkukrotnie.

Po tym przydługim wstępie przejdźmy wreszcie do „adremu”
(wszak obaj lubimy łacinę):

Istota naszego sporu sprowadza się, jak sądzę, do kwestii
czy turystyka i krajoznawstwo są formą lub rodzajem rekreacji,
zatem czy do ich uprawiania (poza przewodnikiem, przodownikiem,
instruktorem danej dziedziny turystyki lub krajoznawstwa )
konieczny jest udział trenera lub instruktora jakiejś dziedziny sportu.

Ja sądzę, że nie; Ty twierdzisz, że tak.

Jak wspomniałem, temat i uprawnień i PTTK ma dla mnie
znaczenie raczej teoretyczno-ideowe. Chętnie dam Ci się zatem
przekonać, pod jednym wszakże warunkiem: proszę Cię o konkrety.

Nie pisz, nalegam: „jak ogólnie wiadomo...”, „każdy, kto cokolwiek
wie, ma świadomość, że...”, nie powołuj się na jakieś kursokonferencje,
lata doświadczeń na odcinku i w temacie, nie wywabiaj mnie z forum,
odsyłając do działu prawnego MENiS.

Podaj konkretny akt prawny ( nie „wcześniejszy”, czy „inny”,
lecz z nazwą, datą wydania i szczegółami publikacji ), jego artykuł,
paragraf, czy ustęp. Ewentualnie przywołaj choć pismo, instrukcję
lub decyzję danego organu, lecz również, ze szczegółami jak wyżej.

Jeśli masz coś w pliku – prześlij Łukaszowi Aranowskiemu, który
przekaże go wszystkim zainteresowanym,
bądź bezpośrednio do mnie np. na adres: jacob.p.pantz@gazeta.pl

Ja moje argumenty tzn. konkretne przepisy i sposób ich wykładni
Wcześniej już szczegółowo przedłożyłem.
A mogę jeszcze:

W cytowanym wielokrotnie rozporządzeniu MENiS z 8.11.2001
( Dz.U. z 2001 r., Nr 135 poz. 1516 ) §11 ust. 3 stanowi:
„Kierownikiem obozu wędrownego o których mowa w § 4 pkt 4
[tzn. w którym udział wymaga od uczestników przygotowania
kondycyjnego i umiejętności specjalistycznych, w tym
posługiwania się specjalistycznym sprzętem] może być osoba
po ukończeniu kursu dla kierowników obozów wędrownych
lub posiadająca uprawnienia wymienione w ust. 2 pkt 3
[ tzn.: przewodnika turystycznego, przodownika lub instruktora
turystyki kwalifikowanej lub pilota wycieczek].”

Zaś §11 ust. 4 stanowi:
„Kierownikiem imprezy turystyki kwalifikowanej o której mowa
w § 4 pkt 4, [tzn. w której udział wymaga od uczestników
przygotowania kondycyjnego i umiejętności specjalistycznych,
w tym posługiwania się specjalistycznym sprzętem] może być
osoba posiadająca uprawnienia wymienione w ust. 2 pkt 3
[ tzn.: przewodnika turystycznego, przodownika lub instruktora
turystyki kwalifikowanej lub pilota wycieczek] bądź stopień trenera
lub instruktora odpowiedniej dyscypliny sportu.”

Zatem nie „i” lecz „lub”, a do tego przewodnik, przodownik etc.
może więcej, bo i imprezę i obóz poprowadzi.

Wypatrując z niecierpliwym pożądaniem Twych argumentów,

Łączę ukłony i uściski

Kuba

Formularz zgłoszenia