Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  
FORUM: strona główna • informacje i zasady • 100 ostatnich wiadomości • wyszukiwarka • nowa wiadomość
LUDZIE: strona główna • dołącz do nas • więcej o logowaniu
RÓŻNE: strona główna PTTK • FAQ • netykieta • kontakt • odzyskaj hasło

Dział: Tematyka ogólna

O kontach itp. biurokracji

wszystkich wiadomości w wątku: 40

O kontach itp. biurokracji

Autor: Andrzej S. [80.49.86.82]

Data: 2003-12-31 15:58:11

Proszę o poradę.

Z przyczyn czysto praktycznych klub potrzebuje mieć własne konto bankowe. Czy prawo dopuszcza takie rozwiązanie?

Nie wchodzi w rachubę żadne subkonto, gdyż klub potrzebuje konta nowoczesnego z dostępem elektronicznym a oddział ma swój rachunek w banku tradycyjnym.

Jakie są procedury zakładania takiego konta? Kto musi uczestniczyć? Musi prezes oddziału, skarbnik oddziału czy prezes klubu sam sobie może to zrobić? Za wszelkie porady praktyczne i teoretyczne będę wdzięczny.

Andrzej
A.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: ~Juu [80.50.150.164]

Data: 2003-12-31 21:42:37

Z tego co wiem na dzień dzisiejszy mogą zakładać konta internetowe tylko te jednostki, które posiadają REGON i NIP, m.in. w mBanku i w banku Inteligo.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: ~NJ [62.87.239.4]

Data: 2004-01-01 14:17:46

Czesc ,,tradycyjnch bankow'' oferuje w ramach prowadzenia rachunku dostep przez Internet. Pasywnie (saldo, historia, itp.) i aktywnie (przelewy, lokaty, itp.). Sa to np. BZWBK, Pekao SA, PKO BP SA i pewnie wiele innych. Dzieki temu mozna zarzadzac kontem w ten sam sposob jak w bankach internetowych. Wystarczy wiec chyba tylko otworzyc subkonto i aktywowac usluge dostepu przez Internet, ale to juz trzeba sie dowiedziec w banku prowadzacym rachunek.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.67]

Data: 2004-01-05 12:26:04

Niestety z tego co ja wiem - to Juu ma rację.
Jedyna radą jest - tak jak to zamierza zrobić mój klub zarejestrować się jednocześnie jako stowarzyszenie.
Trochę to niestety na początek kosztuje - czasu, zachodu i pieniędzy (chyba 500 zł, jesli się nie mylę).
Ale summa sumarum "podwójna" osobowość - jako klub w ramach oddziału PTTK i jako niezależne stowarzyszenie się opłaca.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Przodownik 1811 [80.50.90.145]

Data: 2004-01-05 16:23:43

>Jedyna radą jest - tak jak to zamierza zrobić mój klub zarejestrować się jednocześnie jako stowarzyszenie.

Małe pytanko: Czy w statucie (regulaminie) stowarzyszenia (klubu) będzie sformułowany wymóg przynależności do PTTK, jako warunek przystąpienia do klubu, czy też będzie to stowarzyszenie otwarte na zewnątrz?
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]

Data: 2004-01-05 18:47:35

Czy rejestracja klubu PTTK jako odrębnego stowarzyszenia nie wymaga uprzedniej zgody Zarządu Oddziału? Przecież tylko oddział ma prawo do czynności prawnych.
Chyba chodziło o to, że osoby należące do jakiego klubu zupełnie prywatnie (nie jako klub PTTK)dla zmylenia innych zakładają odrębne stowarzyszenie pod tą samą nazwą tylko bez skrótu "PTTK". Zachodzi obawa, że ta grupa osób może w przyszłości wykorzystywać szyld i lokal PTTK dla swoich odrębnych interesów. Już o tym był kiedyś jakiś wątek na Forum i opinie dyskutantów były raczej niepochlebne. Pytanie o statutowe zależności klubu PTTK i klubu nie-PTTK jest jak najbardziej słuszne, jeżeli chce się w przyszłości uniknąć nieporozumień i nadużyć.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Przodownik 1811 [80.50.90.145]

Data: 2004-01-05 19:00:52

A co powiesz na takie postawienie sprawy: http://ksp.republika.pl/aktual.html
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]

Data: 2004-01-05 19:36:42

Z nowego regulaminu Klubu Sudeckiego wynika, że jego członkowie niegdyś tworzyli klub PTTK, a teraz tworzą klub nie-PTTK. Z regulaminu nie wynika, czy nowy klub ma jakikolwiek związek z PTTK, oprócz swojej historii.
Czy przy rejestracji klubu nie było wymagane podanie adresu, bo w regulaminie go brakuje? U nas by czegoś takiego nie zarejestrowano.
W historii klubu jest luka - brak jest informacji co się stało z Klubem Sudeckim PTTK. Formalnie powinien zostać rozwiązany przy likwidacji Oddziału Winogrady.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Przodownik 1811 [80.50.90.145]

Data: 2004-01-05 19:58:11

>Czy przy rejestracji klubu nie było wymagane podanie adresu, bo w regulaminie go brakuje?

W przypadku rejestracji stowarzyszenia zwykłego, w urzędzie dokonującym wpisu do ewidencji podaje się dane personalne i adres przedstawiciela stowarzyszenia. Adres ten nie musi być zawarty w regulaminie stowarzyszenia. Wystarczy podać, że siedzibą klubu jest np. miasto "X".

>W historii klubu jest luka - brak jest informacji co się stało z Klubem Sudeckim PTTK. Formalnie powinien zostać rozwiązany przy likwidacji Oddziału Winogrady.

De facto luki jednak nie ma. Skoro uległ likwidacji Oddział, to równocześnie zlikwidowane zostały koła i kluby wchodzące w skład tego Oddziału. Osoby, które kiedyś tworzyły Klub Sudecki podjęły decyzję kontynuowania swoich turystycznych zainteresowań poza strukturami PTTK, zakładając i rejestrując stowarzyszenie o nazwie Klub Sudecki. Osoby te skorzystały z przysługujących im praw, wynikających m.in. z art.40 ust. 3 ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. "Prawo o stowarzyszeniach".
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.68]

Data: 2004-01-06 08:12:11

W naszym przypadku kwestia "przynależnośći" jest bardzo jasna i oczywista.
Nalezy tylko ten, kto ma trójkątną blachę, przyjęcie w poczet członków SKPG jest wielką uroczystością.
Można zostać skreślonym, jeśli się nie wykazuje pracą przez okreslony okres czasu.

Nie korzystamy z lokalu PTTK i telefonu, bo po prostu lokal jest bardzo malutki, a pod telefonem zazwyczaj nikogo nie ma (jest dyżur 4 godz. w tygodniu).
Wynajmujemy za własne pieniądze salę na zebrania w innym miejscu i korespondencja do klubu przychodzi na inny adres niż Oddziału PTTK(tam gdzie są zebrania). Telefonem kontaktowym może być komórka w systemie pre-paid.

Konto i rozliczenia właśnie chcemy mieć własne.

NA takiej zasadzie działa sporo studenckich kół przewodnickich i innych silnych klubów PTTK.

W niektórych przypadkach nawet nie wszyscy członkowie klubu są członkami PTTK.
U nas - akurat są, bo zależało nam na utrzymaniu Oddziału, który formalnie dzierżawi chatkę.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Dudi [217.11.141.202]

Data: 2004-01-06 09:33:24

> Nalezy tylko ten, kto ma trójkątną blachę,

i ma oplacone skladki PTTK
(poczytaj statut PTTK i regulamin Waszego Kola)

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.66]

Data: 2004-01-06 09:39:32

Przecież to napisałam niżej.
Inna sprawa - że ja przynależnosci do PTTK nie sprawdzam i nie potrafię okreslić kto jest pilny i składki płaci, a kto nie płaci.

To sprawa Zarządu Oddziału, aby tego pilnować.

Nie wiem też jak rozwiązują to u sibie inne kluby (np. AKT "Watra" lub np. SKPB W-wa), które mają właśnie taką "podwójną osobowosć".

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Przodownik 1811 [80.50.90.145]

Data: 2004-01-06 09:27:33

> NA takiej zasadzie działa sporo
> studenckich kół przewodnickich
> i innych silnych klubów PTTK.
> W niektórych przypadkach nawet
> nie wszyscy członkowie klubu są
> członkami PTTK.

I to właśnie jest poważnym nadużyciem. Klub czy koło PTTK obowiązuje statut Oddziału PTTK i regulamin zatwierdzony przez Oddział. Zrzeszanie przez jednostkę podległą Oddziałowi PTTK osób, które nie są członkami PTTK, jest sprzeczne ze Statutem PTTK i wygląda na wykorzystywanie szyldu PTTK do realizacji ich partykularnych interesów.
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.66]

Data: 2004-01-06 09:50:03

Pytanie do Łukasza i Pawła, którzy o ile wiem są w zarządzie Oddziału Międzyuczelnianego w Warszawie.

Jak to jest rozwiązane w przypadku SKPB W-wa ?

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Tomek Dygała [194.146.120.27]

Data: 2004-01-06 09:53:53

rozwiązane jest niejasno, ale AFAIK SKPB ma dosyć podwójnej osobowości i podobno są tendencje do poprzestania na przynależności do PTTK only.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.67]

Data: 2004-01-06 10:14:12

Tak ?
A dlaczego ?

Jesli chodzi o koszty to (o ile wiem) są jednorazowe i związane tylko z rejestracją.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2004-01-06 09:59:22

Witam!!!

> rozwiązane jest niejasno

Owszem. Tomek dosyć delikatnie określił bałagan jaki panuje w przypadku SKPB (zresztą SKG także) w naszym oddziale. Podwójna osobowość, Basiu Droga, spowoduje u Harnasi sporo problemów. Pomijam fakt, iż jest to działanie pozastatutowe i prędzej czy później prowadzi conajmniej do zamieszania, a w najgorszym przypadku do odejścia od PTTK-u.

IMHO w przypadku dobrze funkcjonującego oddziału takie kombinowanie nie jest potrzebne. Może warto rozważyć po prostu wiekszy udział klubu w życiu oddziału?

Jeszcze jedna uwaga - piszesz Basiu w innym poście:
> Inna sprawa - że ja przynależnosci do PTTK nie
> sprawdzam i nie potrafię okreslić kto jest pilny i składki płaci,
> a kto nie płaci.
> To sprawa Zarządu Oddziału, aby tego pilnować.

Basiu! Toż to nieprawda.
Jak np. Wasze koło ma Walne, to właśnie Zarząd Koła powinien sprawdzić opłacenie składek delegatom. Nikt bez opłaconej składki nie powinien się znaleźć na liście członków Koła. A sprawdzenie tego nie jest bynajmniej trudne!

I absolutnie nie jest to sprawa Zarządu Oddziału. ZO wie tylko ile znaczków zakupiło dane koło i jak jest to za mało - tudzież w ogóle - interweniuje. A kto i gdzie je wkleił - to sprawa Koła.

Jeżeli zatem głosują u Was na Walnym ludzie bez opłaconych składek PTTK lub, co gorsza, są oni w Zarządzie Koła - jest to jawne złamanie Regulaminu Klubu.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Dudi [217.11.141.202]

Data: 2004-01-06 10:22:44

polecam staranna lekture
http://www.ms.gov.pl/krs/krs.shtml

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.67]

Data: 2004-01-06 10:21:32

Dlaczego "pozastatutowe" ?
Statut PTTK (i w ogóle PTTK) chyba nic nie ma do tego, jeśli grupa ludzi z któregokolwiek klubu zechce założyć własne stowarzyszenie.

Przecież wolno im.
Nawet jeśli będzie to ta sama grupa ludzi, co stanowiąca klub PTTK.

Na naszym walnym zebraniu zawsze jest obecny Prezes i V-ce prezes OU (zresztą członkowie naszego koła), zawsze też przyjmowane sa składki PTTK. Nie wiem czy ktoś z Zarządu Koła sprawdza, czy wszyscy uczestniczący mają te składki opłacone (ja akurat mam).
Wiem ze sprawdzenie jest nietrudne, Zarząd Oddziału ma pełną ewidencję ludzi, którzy zapłacili składki.

Koło nie zakupuje znaczków, zakupują je indywidualnie jego członkowie.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Przodownik 1811 [80.50.90.145]

Data: 2004-01-06 10:25:10

>właśnie Zarząd Koła powinien sprawdzić opłacenie składek delegatom. Nikt bez opłaconej składki nie powinien się znaleźć na liście członków Koła. A sprawdzenie tego nie jest bynajmniej trudne!

Zgadza się. Nie jest to trudne. Trudniej jest potem oswoić się z faktem, że poza nielicznymi wyjątkami, większość członków klubu nie ma formalnie uregulowanej przynależności do PTTK. A jeszcze trudniejsze, a czasami wprost niemożliwe, może okazać się zmobilizowanie ludzi, aby te zaległości uregulowali.
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.68]

Data: 2004-01-06 10:37:32

Studiowałam (przy innej okazji).
Jednak pozostanę przy swoim zdaniu.
Jesli w Stowarzyszeniu nic się nie zmienia (adres, telefon, nr konta i Zarząd) - to nie ma potrzeby odwiedzac KRS i robić zmiany a za każda zmianę płacić.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Tomek Dygała [194.146.120.27]

Data: 2004-01-06 10:40:07

> Jesli w Stowarzyszeniu nic się nie zmienia ([...] i Zarząd)

przepraszam ale to trąca Koreą Północną...

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.68]

Data: 2004-01-06 10:41:41

Nie może być ten sam zarząd wybierany demokratycznie 5 x pod rząd ? ;-)

Ja osobiscie znam takie koła np. Przewodników Tatrzańskich w Gliwicach, w którym prezesem był przez ponad 20 lat ś.p. p. Szczerba.
I koło działało b. dobrze.

U nas jak wiesz jest inaczej, ale czasem wydaje mi się że rok kadencji Zarządu - to za mało, ledwo sie Prezes zdąży do wszystkie wciągnąć - już jest koniec kadencji.

Niewątpliwie jest to sparawa do rozwiązania.

Ale dokąłdnie te same przepisy obowiązują w stosunku do Zarzadów Oddziałów i nie ma tu żadnej różnicy.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Łukasz Aranowski [62.111.237.202]

Data: 2004-01-06 11:08:30

Witam!

> Przecież wolno im.

Wolno.
Do czego prowadzi takie myślenie dobrze widać w Zakopanem. Tą sytuację chyba wszyscy znamy...

Problem nie jest w stowarzyszeniu, tylko w jego nazwie, tradycjach i majątku. Są to po prostu problemy, które nie są proste. Chcesz przykładu?

Wyobraź sobie koło z taką "podwójną" osobowością. Nagle władze koła (które są jednocześnie) władzami stowarzyszenia robią coś nieodpowiedniego. Zarząd Oddziału uchyla uchwałe i zwołuje Walne Zebranie - jednak tylko koła. Na tym Walnym władze zostają wybrane już inne. A to już pierwszy krok do rozpadu takiej podwójnej struktury. No bo teraz wyobraźmy sobie, że te "inne" władze koła zaczynaja zwalczać z jakiś przyczyn stowarzyszenie. Znak, tradycja, nazwa i majątek, które do tej pory nie dzieliły, a łączyły - teraz są problemem. Sprawa kończy się w sądzie...

Może tak być? Może...
Przykład podałem.

Zresztą nasuwa mi się pytanie inne: PO CO?

> Koło nie zakupuje znaczków, zakupują je indywidualnie
> jego członkowie.

To nienajlepszy system. Bo w ten sposób Koło nie wie kto jest delegatem na Walne i ilu ma tak naprawdę członków (czy Walne jest ważne itd.). Chyba, że przy zakupie znaczków w oddziale każdy jednocześnie się deklaruje członkiem jakiego Koła jest i oddział prowadzi takie statystyki (w co wątpie).

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Dudi [195.94.193.122]

Data: 2004-01-06 11:16:36

Ale sprawozdanie z Walnego i tak trzeba złożyc

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.68]

Data: 2004-01-06 11:51:02

>> Chyba, że przy zakupie znaczków w oddziale każdy jednocześnie się deklaruje członkiem jakiego Koła jest i oddział prowadzi takie statystyki (w co wątpie).

Wątp ;-) , ale akurat u nas tak jest.
O co zreszta nie trudno, gdyż Oddział liczy ogółem około 100 członków z czego 3/4 to członkowie jednego Koła, a pozostała część w wiekszości ich rodziny.

Sytuację w Zakopanem znam, ale domniemywam, że główną przyczyną rozpadu Odziału była tzw. kasa.
U nas raczej tego niebezpieczeństwa nie ma, bo kasy jest mało.

Ja na razie widzę z "podwójnej osobowości" same korzyści (dla Koła, a nie dla PTTK).

Choćby np. taka że jako niezalezne stowarzyszenie mozemy sie starać być organizacją pożytku publicznego i jako taka mozemy się starać o dotacje np. od władz samorzadowych, a jednoczesnie niezależnie od tego Oddział moze prowadzić Działalonosc Gospodarczą (bo ma to zarejestrowane w KRS).
Pieniedzmi uzyskanymi z DG Oddział moze wspierać swoje kluby, jeśli spełnią odpowiednie warunki - tj całosć przeznaczą na działalnosć programową.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.68]

Data: 2004-01-06 12:01:55

Czego ?
Klubu czy Oddziału ?

Czy moze stowarzyszenia (które jest klubem) ?

U nas się od lat na bieżąco pisze protokoły z zebrań.
W ciągu godziny mozna z tego zrobić sprawozdanie.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2004-01-06 12:03:59

Witam!!!

> Choćby np. taka że jako niezalezne stowarzyszenie mozemy
> sie starać być organizacją pożytku publicznego

A oddział nie może? Wręcz zaleca to Zarząd Główny!

> a jednoczesnie niezależnie od tego Oddział moze prowadzić
> Działalonosc Gospodarczą (bo ma to zarejestrowane w KRS).

Wiemy dobrze, że działalność gospodarcza oddziałów akademickich to raczej mit. I jeden wyjątek (krakowski) nie wiele tu zmienia. Nie prościej dogadać się z Waszym oddziałem miejskim (co zresztą o ile wiem i tak robicie) i pchać działalnośc przez niego?

Nie bardzo rozumiem po co tworzyć byty ponad potrzebę i podejmować tak niebezpieczną grę.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.68]

Data: 2004-01-06 12:23:19

DG już mamy, jest nam potrzebna do prowadzenia chatki.
A Oddziałowi Miejskiemu co do tego ?
Mamy z nimi dobre układy i często współpracujemy, ale oni pobierają za "firmowanie" drobny, ale jednak jakiś haracz.

Z kolei obozy będziemy prowadzili prawdopodobnie przez inne (też PTTK-owskie) biuro podrózy, bo nas samych nie stać na ubezpieczenie.

Cały czas nie rozumiem w czym widzisz niebezpieczeństwo (dla klubu - nie dla PTTK).
Bo dla PTTK jest, owszem takie - że silny i niezależny klub się od niego oderwie.

Ale dla mnie (i dla pozostałych klubowiczów) ważniejszy jest nasz klub niż cała nadbudowa. Klub ma już ponad 35 lat, przeżył ZSP, SZSP i PTTK i cały czas jako klub zachował ciągłość symboliki, tradycji, cały czas są to ci sami ludzie.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Dudi [195.94.193.122]

Data: 2004-01-06 12:43:44

Basiu,

jesli Stowarzyszenie jest niezbedne aby prowadzic chatke - to niech sie nazywa Stowarzyszenie Milosnikow Adamow

w ten sposob i sytuacja jasna i ludzie nie zainteresowani Harnasiami beda mogli do niego nalezec pomagajac chatce...

po co tworzyc kolejne fikcje...

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.66]

Data: 2004-01-06 12:55:26

To jest jasne.

Ja tylko cały czas usiłuję się dowiedzieć (od Tomka, od Łukasza) jakie niebezpieczeństwa i jakie konkretne pułapki czyhają na tych, którzy chca założyć stowarzyszenie.

Bo ja tego jak na razie nie widzę.

I dlaczego np. Tomek napisał że SKPB W-wa chce rezygnować z istnienia jako stowarzyszenie i powrócić całkowicie na łono PTTK.

Jakoś nie dostałam odpowiedzi.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Tomek Dygała [62.181.171.227]

Data: 2004-01-06 13:15:21

> Jakoś nie dostałam odpowiedzi

niektórzy pracują
w dodatku w prywatnych firmach a nie urzędzie miasta i nie mają aż tyle czasu na pisanie... :-P

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.67]

Data: 2004-01-06 13:24:21

To skoro nie masz czasu - to po co się odzywałeś po raz pierwszy (pierwsze moje pytanie było wyraźnie zatytułowane do Pawła i Łukasza)

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Dudi [195.94.193.122]

Data: 2004-01-06 13:35:27

Basiu,

najpowazniejsze moim zdaniem niebezpieczenstwo to popadniecie w swego rodzaju schizofrenie ktora p pewnym czasie doprowadza do tego ze nie wiadomo czy dzialamy teraz jako Kolo PTTK czy jako stowarzyszenie - dodatkowo doprowadza to do sytuacji balansowania na granicy praw - szczegolnie jesli chodzi o uzykiwanie, wydatkowanie i rozlicznie dotacji - zawsze wtedy jest pytanie kto jest organizatorem (oficalnym) a kto dysponentem pieniedzy

slowem wiecej klopotow niz korzysci z tej calej zabawy

Dudi

PS

jesli chodzi o szczegoly - to naprawde nie na forum publicznym

P.
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2004-01-06 13:36:51

Witam!!!

> Ja tylko cały czas usiłuję się dowiedzieć (...) jakie
> niebezpieczeństwa i jakie konkretne pułapki czyhają na tych,
> którzy chca założyć stowarzyszenie.

Wydaje mi się, że dość jasno się wypowiedziałem tutaj:
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=7401

Jeżeli to nie są dostateczne dla Ciebie argumenty - wywieszam białą flagę. Jak dla mnie (prywatnie) możecie robić co chcecie.

Jeżeli uważasz PTTK za taki moloch jak nie raz napisałaś, a dodatkowo stawiasz Towarzystwo w równym rzędzie z np. SZSP to zadam Ci głupie pytanie - po diabła ciągle się z nami bawisz?

Bo ja się zastanawiam...
Niejednokrotnie pisałaś o PTTK i jego władzach bardzo złe rzeczy. W zasadzie podkreślasz na każdym kroku brak korzyści z przynależności do Towarzystwa. Dodatkowo deklarujesz się, że nie sypiasz w obiektach PTTK - a zatem nie korzystasz ze zniżek. Ostatnio nawet usiłujesz wyprowadzić swoje koło z PTTK, choć może trochę okrężną drogą tzw. "podwójnej osobowości".
Przy tym wszystkim cały czas utrzymujesz, że płacisz regularnie składki PTTK. Ja tu czegoś nie rozumiem... Powiedz mi uczciwie - po starej znajomości - po co? Skoro i tak nikt nie sprawdza opłaconych składek na Walnym Twojego koła, to nie szkoda Ci tych 28 złotych?

Przepraszam, że nie mogę podjąć szerszej dyskusji, ale niestety po powrocie z urlopu mam kupę zaległości w pracy i usiłuje je stopniowo nadganiać.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: ~Juu [217.99.252.27]

Data: 2004-01-06 14:00:07

Jednym z powodów dla których warto tworzyć w ramach struktur PTTK nowe stowarzyszenia (kluby, koła, itp.)jest to, że PTTK w kontaktach z władzami lokalnymi kojarzone jest w wielu przypadkach z biurem podróży i stąd u władz zapala się od razu "czerwone światełko", że oni mają obiekty, znaczne profity ze schronisk, stałe pieniądze na etaty z ZG PTTK itp. Do tego stopnia, że lokalni prominenci (naiwność nie ma granic!!!) niekiedy dla swych synów i córek szukają lekkiej i interesującej pracy w PTTK np. w charakterze pracownika informacji turystycznej, pilota wycieczek zagranicznych, czy przewodnika turystycznego. I nie wierzą w to, że PTTK robi coś społecznie. Dla władz z centralnej i północnej Polski PTTK to przewodnicy i wycieczki autokarowe. Do tego stopnia, że jest presja na lokalne władze PTTK, aby zasponsorowały wyjazd np. jakiegoś biednego dziecka na darmowe kolonie, czy obóz wędrowny. Co innego, gdy do władz o pomoc zgłasza się np. Klub Miłośników Ziemi ...., Towarzystwo Przyjaciół ....., czy Regionalne Stowarzyszenie Miłośników ........ Wtedy jest zrozumienie i chęć pomocy. Jeśli więc dla dobra sprawy członkowie PTTK zakładaja dodatkowe struktury, np. fundacje, stowarzyszenia, to należy im tylko pogratulować, że w tym gąszczu przepisów i zakazów chcą coś jeszcze robić dla dobra ogółu. Inaczej zostaje nam zamknąć się we własnym gronie. Ponadto statut PTTK ogranicza występowanie po dotacje na niektóre zadania. Władze dokładnie przeglądają zapisy w statucie i gdy czegoś jest brak lub nie jest to dokładnie sprecyzowane, np. działalność w środowisku osób niepełnosprawnych, działalność w zakresie ochrony środowiska, itp. to stwierdzają, że od tego jest taka czy inna organizacja lokalna podając nazwę jak powyżej. Chyba, że ma się dobre układy z władzami, stale im czapkuje, chodzi na herbatki do urzędów, itp.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]

Data: 2004-01-06 14:44:56

Odnoszę wrażenie, że osoby, które wydawało by się, iż dobrze radzą sobie z działalnością, nagle okazują się zupełnie bezradne w sprawach formalnych. Niektórym wydaje się, że prowadzą działalność gospodarczą, ale tak naprawdę, to jest to tylko działalność odpłatna pożytku publicznego. Działalność gospodarcza musi charakteryzować się ciągłością i zatrudnianiem na stałe pracowników, co w przypadku pseudo biur podróży o charakterze akwizycji i sezonowej chatki wydaje się mało realne. Jeżeli wynagrodzenia pracowników (o ile w ogóle występują) mieszczą się w określonych granicach, to z powodzeniem można to nazwać działalnością pożytku publicznego.
Podwójna przynależność może mieć nieoczekiwane konsekwencje. Pewien ważny człowiek na firnamencie polskiej turystyki miał w młodości przez rok na głowie prokuratora, bo napisał trzy rozliczenia pewnego obozu do trzech organizacji i ktoś doniósł, że mógł zrobić jakiś przekręt. Nie podam nazwiska, bo zawsze wierzyłem w jego uczciwość. Ponieważ "życzliwych" nie brakuje, odradzam wszelkie nieoficjalne kombinacje z podwójną przynależnością.
Ponieważ dotujący wiedzą o tego typu kombinacjach, to we wnioskach trzeba teraz podawać całą litanię różnych informacji, poczynając od wyciągu z KSR, poprzez NIP i numer konta bankowego wraz z oświadczeniem, że nic istotnego się nie zmieni do czasu rozliczenia dotacji i ustania wszelkich gwarancji związanych z dotacją. Moje zdumienie budzi istnienie dotujących, którzy coś dają jakiemuś stowarzyszeniu bez adresu. W razie czego, to nawet nie ma gdzie wysłać komornika.
Pozdrowienia
Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Basia Z. [157.25.5.66]

Data: 2004-01-06 15:23:38

Teraz ja nie mam już czasu, ale w b. dużym skrócie odpowiem że reanimacja Oddziału była potrzebna, aby była (potrzebna na b. szybko) osoba prawna, która mogła uratować chatkę w Lachowicach, prowadzić kurs przewodnicki.
Rejestracja stowarzyszenia trwa dłuzej, a musielismy mieć ta osobę prawną już.
A składki zapłaciłam za siebie i za całą rodzinę, podobnie jak i inni "Harnasie" bo było potrzebnych tych 100 osób aby istniał Oddział i miał kto przejać chatkę w dzierżawę..
Bez tego chatka byłaby dziś kupą przegniłych desek.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: ~Jurek Kwaczyński [80.54.113.167]

Data: 2004-01-12 07:41:29

Możliwość założenia konta dla organizacji non-profit prowadził ostatnio bank PKP BP. Oferta nazywa się Zestaw "WSPÓLNY CEL". Szczegóły pod adresem http://www.pkobp.pl .
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów z rana.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: O kontach itp. biurokracji

Autor: Andrzej S. [80.49.86.82]

Data: 2004-01-13 17:29:31

Nareszcie kol. Jurek odpisał na temat. A już straciłem nadzieję. :-)

A w jakich bankach Wasze kluby/oddziały mają rachunki? Oferta PKO wydaje się korzystna, z tym że to rocznie kosztuje, bagatela, 168 zł nie licząc ewentualnych dodatkowych kosztów o których nie napisali. :-( Jak na instytucję non-profit to ciut dużo. Są tańsze oferty?
A.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

© Łukasz Aranowski 2002-2017
Forum działa pod patronatem Oddziału Międzyuczelnianego PTTK w Warszawie