Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  
FORUM: strona główna • informacje i zasady • 100 ostatnich wiadomości • wyszukiwarka • nowa wiadomość
LUDZIE: strona główna • dołącz do nas • więcej o logowaniu
RÓŻNE: strona główna PTTK • FAQ • netykieta • kontakt • odzyskaj hasło

Dział: Obiekty PTTK

Sudeckie schroniska

wszystkich wiadomości w wątku: 11

Sudeckie schroniska

Autor: Waldek [217.30.131.240]

Data: 2003-01-10 11:20:28

Chciałbym Was zapytać, o pewną rzecz. Wspomniał o tym Łukasz podczas ostatniego czata, ale odpowiedź Edka była tak enigmatyczna i zwięzła, że właściwie nie wiem, co o tym sądzić.

Chodzi o artykuł, który ukazał się we wrześniowym "Na szlaku" (http://www.naszesudety.pl/czytel030.htm) i odpowiedź p. Błaszczyka ("zachował się pryncypilanie") - http://www.naszesudety.pl/czytel039.htm

Napiszczie co o tym myślicie?
Zadałem podobne pytanie na pl.rec.gory, ale wydaje mi się, że to właściwsze forum

Czy rzeczywiście sytuacja jest tak piękna i różowa jak to opisuje prezes Błaszczyk?

Warto jeszcze dodać, że mój artykuł był pisany w czerwcu, odpowiedź ukazała się w grudniu

Uwaga Moderatora
Waldku, przenoszę Twój list do tematyki "Obiekty PTTK", gdyż tam jest jego miejsce. :-)
Łukasz Aranowski
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Sudeckie schroniska

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-01-10 12:17:39

Witam!!!

No to ja zacznę...
Odpowiedź prezesa Błaszczyka należy rozpatrywać w dwóch płaszczyznach.

Pierwsza - to jego reakcja na Twój tekst. Sądzę, iż jest ona stanowczo za ostra. Można się z nim nie zgadzać (o tym w dalszej części mojego listu), ale aż takie zbulwersowanie jest chyba przesadą. Stąd zdania o "drodze sądowej" powinny byc chyba traktowane humorystycznie...

Jednak druga płaszczyzna jest znacznie poważniejsza. Jest to meritum sprawy. Otóż, mimo że nie czuje się Twoim tekstem zbulwersowany i obrażony (jak to sugeruje Pan Prezes Błaszczyk), to jednak się z nim nie zgadzam. Może różowo nie jest, ale IMHO jest coraz lepiej. Naprawdę. Jeszcze trochę działań, parę wysiłków i naprawdę wierzę, że sytuację da się uzdrowić. Rozumiem, że działania mogłyby być szybsze, brdziej zdecydowane i konsekwentne. Ale lepszy rydz, niż nic...
A co do opuszczania przez dzierżawców schronisk tuż przed wakacjami... Cóż. Niedawno Magda Siemiaszko wspomniała o tym na preclu - najlepszy obrót wcale nie jest w wakacje, a właśnie tuż przed nimi - kwiecień, maj (wycieczki szkolne!). Niezbyt dobrze to świadczy o tych co opuścili obiekty...
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Sudeckie schroniska

Autor: Waldek [217.30.155.141]

Data: 2003-01-10 12:36:43

A co do opuszczania przez dzierżawców schronisk tuż przed wakacjami... (...) najlepszy obrót wcale nie jest w wakacje, a właśnie tuż przed nimi - kwiecień, maj (wycieczki szkolne!). Niezbyt dobrze to świadczy o tych co opuścili obiekty...

=====================

W sumie nie znamy szczegółów ich odejścia, bo opieranie się na wypowiedzi pana prezesa, nie jest moim zdaniem wiarygodne, a przede wszystkim jest jednostronne.

Wiesz, prowadzenie schroniska nie jest rzeczą łatwą. Miałem mozliwość zobaczenia, jak to wygląda od środka bo pół roku pracowałem w schronisku. Zdarzały się całe tygodnie w zimie, gdy do drzwi zapukała jedna osoba, wypiła herbatę i poszła dalej. A obiekt utrzymać trzeba. Wiem, jak to wyglądało, widziałem jak dzierżawca kładł swoje pieniądze, bo wbrew pozorom, to co płacą schroniska spółce to nie wszystko - wiele jeszcze pieniędzy idzie ponad to.

Zgadzam się z Tobą, że z punktu widzenia naszej organizacji, odchodzenie ze schroniska po "tłustym okresie" wycieczek szkolnych jest nie fair, ale jednocześnie rozumiem dzierżawców.

Zresztą jak przeczytasz list p. prezesa, to zauważysz tam, że z trzech schronisk, które stały puste przed wakacjami, tylko jedno opuszczone zostało przez dzierżawcę, pozostałe dwa - przy pomocy wyroków sądowych, a więc nie pisz że dzierżawcy są nie fair, bo opuszczają schroniska przed wakacjami - oni zostali wyrzuceni przed wakacjami. Można było chociaż tak sprawę rozegrać, żeby odeszli po wakacjach. A tak, co? Przychodzi turysta do Zieleńca - drzwi zamknięte, klnie na PTTK, na szczęście w Zieleńcu są inne miejsca noclegowe. Potem idzie dalej - do Jagodnej. I co robi, gdy i to schronisko zamknięte w wakacje? Nawet nie chcę myśleć o jego reakcji i zdaniu o PTTK.

Łukaszu, to właśnie w ten sposób budujemy (jako organizacja) wizerunek PTTK. Nie przez akcję "milion osób na wierzchołkach", czy "drugi milion na szlaku" - to jest dobre jako dodatek. Wizerunek budowany jest szczegółami, w oczach tych maluczkich, szarych turystów, zostających nocleg, dwa w schronisku. To oni są opiniotwórcami, a nie Wyborcza, Rzepa, czy nawet "Na szlaku". Przynajmniej mnie zależałoby na ich opinii, a nie tzw. szerokiej warstwie społeczeństwa, która to warstwa nie skorzysta z noclegu w PTTK, bo woli inny rodzaj noclegów
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Sudeckie schroniska

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-01-10 12:56:20

To że schroniska budują nam opinię to wiem. Dlatego tak mi zależy a ich utrzymaniu. Moja propozycja - z wątku obok - po jej zrealizowaniu pozwoliłaby np. dzierżawców schronisk W OGÓLE zwolnić z czynszu. W zamian mają remontować obiekt, utrzymawać tanie noclegi i ten nieszczęsny bezpłatny wrzątek (no i kibelki oczywiście!). I tego srogo pilnować! A inwestycje poważne (vide: oczyszczalnie ścieków) i wpływy do budżetu ZG realizować z zysków z innych obiektów.
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Sudeckie schroniska

Autor: Waldek [217.30.155.141]

Data: 2003-01-10 13:02:24

> Moja propozycja - z wątku obok - po jej zrealizowaniu pozwoliłaby np. dzierżawców schronisk W OGÓLE zwolnić z czynszu

=============

A to byłby błąd - czynsze powinny być, bo w przeciwnym razie będą przekręty, ale niech te czynsze zawierają opłaty za ziemie, obiekt, itp. dla gminy i niech schroniska nie utrzymują spółek
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Sudeckie schroniska

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-01-10 13:04:56

Źle się wyraziłem... :-)
Jasne, że schroniska pokrywałyby wszystkie koszty. Ale IMHO nie powinny płacić same, tylko dawać na to spółce. Inaczej jakiś dzierżawca może narobić długów. Skoro nazwiesz to czynszem - ok. :-)
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Sudeckie schroniska

Autor: Waldek [217.30.155.141]

Data: 2003-01-10 13:07:47

> Jasne, że schroniska pokrywałyby wszystkie koszty. Ale IMHO nie powinny płacić same, tylko dawać na to spółce

===

No to tak jest właśnie obecnie
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Sudeckie schroniska

Autor: Jacek Potocki [213.25.50.10]

Data: 2003-01-15 12:11:21

Czytam ten wątek i dochodze do smutnego wniosku - próby podyskutowania na tematy sudeckie kończą się na wymianie zdań między Waldkiem i Łukaszem (z rzadka włączy się ktoś jeszcze). Zapytam więc prowokacyjnie - czy działacze PTTK nie lubią Sudetów?

Jacek
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Sudeckie schroniska

Autor: Tomek Dygała [217.153.9.146]

Data: 2003-01-15 12:30:30

Może nie tyle nie lubią co nie znają?

tu na forum mam wrażenie zdecydowanej przewagi frakcji beskidzkiej. Ale jak rozumiem chodzi Ci zdecydowanie o prowokację ;-)
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Sudeckie schroniska

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-01-15 12:34:39

Lubią.
Znają znacznie mniej niż by chcieli.
Nie lubią schronisk.

Jużniedziałacz
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Sudeckie schroniska

Autor: ~Krzysiek [217.99.232.58]

Data: 2003-06-05 23:10:11

Smutne ale prawdziwe jest to, że schroniska w Sudetach coraz mniej atrakcyjne są dla turystów i ... dzierżawców. Hotele i Schroniska Sudeckie oczywiście według mnie prowadzą gangsterską politykę o której nie będe się rozwodził. Jednak o samych dzierżawcach niektórych obiektów musze wspomnieć bo człowieka zaprzeproszeniem krew zalewa. Czy pamietać małżeństwo prowadzące pare lat temu Bacówke "Pod Trójgarbem". Tak niesympatycznych i rzekłbym chamskiej pary dawno nie spotkałem i nie chce spotkać, Czy któś pamięta niejakiego Remigiusz A. który opiekował się "Szwajcarką"? Temu człowiekowi należało dać odznakę "Schroniskowy Bandyta" gdyż swoim zachowaniem zniżał się do poziomu menela z najgorszym stażem przestępczym. O dziwo obecnie miło przez turystów wspominane są schroniske nie- pttkowskie takie jak "Chatka Górzystów", "Czartak". Co jest tego powodem? Właśnie to, że ci ludzie zarabiają na siebie, a nie na "bandycki haracz" dla sp. Hotele iSchroniska Sudeckie. Na dodatek coraz więcej osób spostrzega gestorów bazy noclrgowej PTTK w Sudetach jako osoby aroganckie i mające tyle wspólnego z turystyką co pijany poseł potrącający przechodnia. Wg. mnie schroniska w Sudetach powinny być sprywatyzowane albo ktoś powinien zająć się patolgią w jeleniogórskiej spółce która myśli, że turysta istnieje dla niej, a nie na odwrót
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

© Łukasz Aranowski 2002-2017
Forum działa pod patronatem Oddziału Międzyuczelnianego PTTK w Warszawie