Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  
FORUM: strona główna • informacje i zasady • 100 ostatnich wiadomości • wyszukiwarka • nowa wiadomość
LUDZIE: strona główna • dołącz do nas • więcej o logowaniu
RÓŻNE: strona główna PTTK • FAQ • netykieta • kontakt • odzyskaj hasło

Dział: Przyszłość PTTK

Działalność programowa PTTK

wszystkich wiadomości w wątku: 38

Działalność programowa PTTK

Autor: ~Paweł Ajdacki Otwock [217.99.1.220]

Data: 2003-08-08 19:02:12

Od jakiegoś czasu nurtuje temat co to jest działalność programowa PTTK i czy my wszyscy wiemy co pod tym pojęciem się kryje. Doskonale znam art. 8 i 9 Statutu PTTK i dlatego dziwi mnie pewien fakt. Otóż w ubiegłym roku w O/PTTK w Otwocku postanowiliśmy upamiętnic powstańców 1863 r. i wznieść odpowiedni pomnik. W ramach programu ZG PTTK "Projekt Działalnosci Programowej Oddziału PTTK" zwrócilismy się o dofinansowanie. Nie muszę tu mówić jak bezgraniczne było nasze zdziwienie, gdy nie dostaliśmy żadnej informacji o losach naszego wniosku a tylko drogą pantoflową dotarła do mnie informacja że planowane przez nas przedsięwzięcie nie mieści się w ramach działalności programowej i z tego powodu wniosek nie był rozpatrywany. Dlatego w tym miejscu się pytam, w jakim celu w Statucie jest umieszczony art. 8 pkt 1 i art. 9 pkt 8 i 14. Przecież nasz poprzednik, którego osiągnięciami się tak szczycimy, jakim było PTK nazywane "Ministerstwem Polskiści", prowadziło takie działania. W tym miejscu się zapytam jeszcze raz: Co to jest działalność programowa? (może ktoś mi odpowie). Moim, skromnym zdaniem działalność PTTK nie powinna się ograniczaś do organizowania tylko wycieczek, rajdów, złazów, zlotów etc. i produkowania kolejnych ton znaczków. Lektura informacji o tym jakie wnioski znalazły uznanie w oczach szanownej Komisji przyznającej dotację nasuwa myśl, że tylko turystyka (w postaci różnego rodzaju imprez) jest dofinansowywania a działania szerokopojetego krajoznawstwa nie.
Chyba mi ulzyło.
P.S. Na marginesie - mimo wszystko krzyż powstańczy 1863 r. postawiliśmy i poswięciliśmy 25 maja b.r. o czym można przeczytać na internetowej stronie powiatu otwockiego i "Linii Otwockiej".
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]

Data: 2003-08-08 20:15:18

Najłatwiej zdobyć zwolenników, organizując dla nich zabawę. Bawi się władza, organizując festyny, bawi się PTTK, organizując rajdy. Działalność krajoznawcza jest zbyt ambitna dla niektórych zabawiaczy.
Z drugiej strony mamy zbyt często do czynienia z tak zwaną arogancją władzy. Zgodnie z kodeksem administracyjnym ZG PTTK obowiązuje udzielenie pisemnej odpowiedzi w terminie dwóch tygodni od otrzymania pisma, a w przypadku skomlikowanych spraw do dwóch tygodni od zaistnienia możliwości jej udzielenia. Wysłałem do ZG kilka pism i nigdy nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Zastanawia mnie, czy w ZG powinni znajdować się ludzie na tym poziomie. Nic dziwnego, że działalność programowa myli im się z rajdomanią.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Dudi [217.11.141.202]

Data: 2003-08-08 22:16:53

Ja usłyszalem na temat tego "konkursu" ze nie mamy co startowac z projektem dzialalnosci szkoleniowej (cykl kursow OT i przodownickich) w naszym oddziale bo nie mieszcza sie w tzw. formule...

bez komentarza

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]

Data: 2003-08-09 05:55:20

W rzeczywistości to nie był konkurs na działalność programową, ale na działalność ćwierprogramową. Pewnie jakiś filozof z ministerstwa z dobrą pensją za grzanie stołka wymyślił hasło, a ZG bez protestów się dostosował.
Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2003-08-11 09:51:37

Nasz oddział też wystartował w konkursie.
Poddaliśmy projekt organizacji klubu turystycznego dla młodzieży szkół średnich, był szczegółowy program działania tego klubu.
Nasz projekt odrzucono, nie podajac w ogóle przyczyn. Nadal nie wiemy co w naszym wniosku było źle.
Klub działa i tak, ale nie było to miłe.
Drugim projektem była organizacja konkursu wiedzy o górach dla młodzieży gimnazjów i liceów.
Też projekt odrzucono i nie wiemy dlaczego.

Jesli nawet nie dostaliśmy dofinansowania - powinniśmy chociaż mieć podane powody, dlaczego aby na przyszłość przygotować wniosek lepiej.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [213.134.142.22]

Data: 2003-08-12 12:57:35

Mnie za to od jakiegoś czasu bardzo nurtuje co to jest krajoznawstwo, tym bardziej że mazowieckie Regionalne Kolegium Instruktorów Krajoznawstwa uznało że to co robię ja i parę innych osób nie jest krajoznawstwem i że się nie kwalifikujemy na IKR. Decyzję podpisał przewodniczący RKIK...

Poniżej dwa cytaty:
1. z mojego wniosku prezentującego moją dotychczasową działalność:

· od 1989 działalność krajoznawcza w OM PTTK w Warszawie – prowadzenie wyjazdów, wykładów szkoleniowych na kursach Organizatora Turystyki PTTK w zakresie budownictwa drewnianego, architektury, topografii regionów górskich;
· od 1991 uczestniczenie w pracach Komisji Szkoleniowej OM PTTK poprzez uczestnictwo w egzaminach końcowych na kursach Organizatora Turystyki PTTK;
· Od 1999 prowadzenie zajęć praktycznych na kursach przewodników beskidzkich, z naciskiem na aspekty krajoznawcze w pracy przewodnika;
· Od 1989 prowadzenie licznych slajdowisk o tematyce krajoznawczej w OM PTTK w Warszawie,
· Liczne publikacje krajoznawcze w następujących periodykach: „Na Szlaku”, „n.p.m. – Magazyn Turystyki Górskiej”, „Z Warszawy w teren” – periodyk Warszawskiego Koła Przewodników Terenowych – vide załącznik;
· Prowadzenie od 1989 licznych wyjazdów krajoznawczych, organizowanych przez OM PTTK.
· Czynne zainteresowanie fotografią krajoznawczą i jej popularyzacja w OM PTTK w Warszawie – liczne publikacje fotografii krajoznawczych w N.P.M. – Magazyn Turystyki Górskiej oraz w literaturze przewodnikowej.

2. cytat z: Informacje i materiały dla komisji krajoznawczych, klubów i instruktorów Krajoznawstwa PTTK, KK ZG PTTK, Warszawa czerwiec 1999.

"Regulamin Instruktora Krajoznawstwa PTTK zatwierdzony uchwałą Prezydium ZG PTTK nr 171/92 z 13 XI 1992 r. określa, dziedziny aktywności krajoznawczej instruktorów. Aktywność ta powinna być realizowana w dziedzinie badawczej, publicystycznej, wydawniczej, odczytowej, wystawienniczej, szkoleniowej, organizatorskiej: dotyczącej imprez krajoznawczych, sympozjów, zlotów itp. Niemożliwe jest jednolite i jednoznaczne określenie tego, co powinien robić i jaką działalność prowadzić instruktor krajoznawstwa, aby on aktywny w swoim środowisku i robił to na co go stać. Aktywność krajoznawcza jest podstawą do uzyskania odpowiedniego stopnia uprawnienia. Kandydat musi spełniać warunki określone w Regulaminie Instruktorów Krajoznawstwa. Wypełniający wniosek o mianowanie instruktora krajoznawstwa powinni zwrócić szczególną uwagę na warunki (zwłaszcza pkt. 6 regulaminu), które są podstawą do uzyskania mianowania."

czy wobec tego można prosić o komentarz????

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [213.134.142.22]

Data: 2003-08-12 13:16:43

aha pomijam milczeniem to że wnioski 6 miesięcy czekały na rozpatrzenie i osoba przyjmująca je nie zgłosiła żadnych uwag za to potem po prostu dostaliśmy w ryjka.

Tak więc kolego Pawle A. nie dziw się że skoro kolegium któremu przewodniczysz tak traktuje innych to i Ty jesteś przez innych traktowany analogicznie :-)

czy to jest norma PTTKowska???? :-(

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Dudi [217.11.141.202]

Data: 2003-08-12 13:24:20

Tomeczku,

przeciez "kompetentne czynniki" stwierdzily ze dzialanosc krajoznacza w PTTK jest wtedy gdy jest... krajoznawacza czyli nie

prowadzenie wyjazdów - tylko opracowanie programu krajoznawczego wyjazdu - realizacja jest kwestia drugorzedna

wykładów szkoleniowych na kursach Organizatora Turystyki PTTK w zakresie budownictwa drewnianego, architektury, topografii regionów górskich - tylko krajoznawcze aspekty tego lub owego, to czy kursanci zdadza egzamin OT jest malo istotne, lub umieja poruszac sie w terenie (i opowiadac o tym co widac) jest duzo mniej istotne

od 1991 uczestniczenie w pracach Komisji Szkoleniowej OM PTTK poprzez uczestnictwo w egzaminach końcowych na kursach Organizatora Turystyki PTTK - tu przesadziles bo wiadomo ze to nie ma nic wspolnego z propagowaniem "porzadnego" krajoznawstwa

Od 1999 prowadzenie zajęć praktycznych na kursach przewodników beskidzkich, z naciskiem na aspekty krajoznawcze w pracy przewodnika - cos ty przewodnik i krajoznawstwo - wiadomo ci tylko dla dutkow na kurs ida

Od 1989 prowadzenie licznych slajdowisk o tematyce krajoznawczej w OM PTTK w Warszawie - to by sie i moze kwalifikowalo ale kto z "naczalstwa" to widzial??

Liczne publikacje krajoznawcze w następujących periodykach: „Na Szlaku”, „n.p.m. – Magazyn Turystyki Górskiej”, „Z Warszawy w teren” – periodyk Warszawskiego Koła Przewodników Terenowych – uwaga jak wyzej - nie mowiac juz o tym ze w tytulach publikacji brak przymiotnika niwelujacego "krajoznaw*" - ponadto slyszalem kiedys ze pisanie za pieniadze to niegodne dzialacza...

Czynne zainteresowanie fotografią krajoznawczą i jej popularyzacja w OM PTTK w Warszawie – liczne publikacje fotografii krajoznawczych w N.P.M. – Magazyn Turystyki Górskiej oraz w literaturze przewodnikowej - cos ty?? przeciez to inna komisja

Dudi

PS

a tak zupelnie serio, to to co napisalem powyzej to niestety nie jest robieniem sobie "jaj" z czynnikow, tylko parafraza tego co od tych czynnikow na temat "co to jest krajoznawstwo" uslyszalem...

P.
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2003-08-12 13:36:59

>> uprawnienia. Kandydat musi spełniać warunki określone w Regulaminie Instruktorów Krajoznawstwa. Wypełniający wniosek o mianowanie instruktora krajoznawstwa powinni zwrócić szczególną uwagę na warunki (zwłaszcza pkt. 6 regulaminu), które są podstawą do uzyskania mianowania."

A co zawiera punkt 6 regulaminu ?
Interesuje mnie to bowiem na jesieni też zamierzam się ubiegać o te uprawnienia.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [213.134.142.22]

Data: 2003-08-12 13:41:46

Kandydat może byś mianowany na stopień:

Instruktora Krajoznawstwa Regionu, jeśli:

ukończył 21 lat,
ma wykształcenie przynajmniej średnie,
wykazał się działalnością krajoznawczą w PTTK przynajmniej przez okres 4 lat,
wykazał się dobrą znajomością walorów krajoznawczych własnego regionu i ogólną kraju,
wykazał się umiejętnością posługiwania się podstawową literaturą turystyczną i krajoznawczą oraz mapami turystycznymi.

tu jest cały regulamin, tyle że tam jest rozjechana numeracja - pkt. 8 tam jest w rzeczywistości pkt. 6
http://www.pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=ks_ik

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]

Data: 2003-08-19 18:59:36

Zastanawiam się Dudi czy te Twoje „czynniki” kpią, czy pytają o drogę.
Jeżeli ktoś prowadził wycieczkę, to najpierw napisał jej program, potem podał uczestnikom, a dopiero na końcu ją poprowadził.
Wykład na temat krajoznawstwa jest wykładem niezależnie od tego, czy był na jakimś kursie, czy też nie był.
Prelekcje z przeźroczami nie są według „czynników” prelekcjami, bo nikt ich na te prelekcje nie zaprosił. Czego nie widzieli, to według nich nie istnieje. Kuriozalna uwaga.
Twierdzą, że pisanie za pieniądze oznacza automatycznie brak krajoznawstwa. Kolejna perełka, określająca poziom myślenia pewnej grupy „działaczy”. Przeczą sami sobie. Według mnie poziom działania idzie na ogół z profesjonalizmem. Nie zgodzę się z tym, że coś byle jakie w czynie społecznym jest jedynie słusznym.
Kolejny idiotyzm: fotografia krajoznawcza nie jest krajoznawstwem, bo ZG ma inną komisję do tych celów!
Gratuluję „czynnikom” dobrego samopoczucia. Chętnie bym poznał po nazwisku tych „działaczy”. Uważam, że PTTK ma obowiązek uwolnienia się od osób reprezentujących ten poziom myślenia.
Pozdrowienia
Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Przodownik 1811 [80.50.59.158]

Data: 2003-08-20 08:58:35

>Jeżeli ktoś prowadził wycieczkę, to najpierw napisał jej program, potem podał uczestnikom, a dopiero na końcu ją poprowadził.

Jeżeli jednak poprowadził wycieczkę każąc sobie za to zapłacić, jak to robią przewodnicy, to nie może tego robić w ramach PTTK. Prowadząc zarobkowo wycieczki zorganizowane przez stowarzyszenie, jakim jest PTTK, łamie Ustawę z dnia 7 kwietnia 1989 roku Prawo o Stowarzyszeniach, w szczególności Rozdział 1, Art. 2. 1., który stanowi: "Stowarzyszenie jest dobrowolnym, samorządnym, trwałym zrzeszeniem o CELACH NIEZAROBKOWYCH".

Przewodnicy mogą więc zarobkowo prowadzić wycieczki wyłącznie w ramach działalności gospodarczej, jako pracownicy koncesjonowanych firm świadczących usługi turystyczne. W rozumieniu przewodnika turystycznego - jako osoby, która zajmuje się zawodowym oprowadzaniem wycieczek, kołom i klubom przewodnickim prowadzącym obsługę ruchu turystycznego nie pozostaje już nic innego, jak pożegnać się z PTTK i przekształcić się w legalnie działające firmy turystyczne.

Pozdrawiam

Lech
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [195.205.44.75]

Data: 2003-08-20 11:02:52

> > Jeżeli ktoś prowadził wycieczkę, to najpierw napisał jej program, potem podał uczestnikom, a dopiero na końcu ją poprowadził.

> Jeżeli jednak poprowadził wycieczkę każąc sobie za to zapłacić,
> jak to robią przewodnicy, to nie może tego robić w ramach PTTK.

Lechu to nie jest na temat tego wątku. Tu jest mowa o tym że dla niektórych prowadzenie wyjazdu to nie jest krajoznawstwo. Kwestiami Twojej ulubionej ustawy i rozporządzenia się tu nie zajmujemy i z łaski swojej nie wciskaj tego tematu do tego wątku żeby nie zaciemniać obrazu.

Żeby nie było wątpliwości to prowadziłem takie wyjazdy posiadając stosowne uprawnienia państwowe.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Przodownik 1811 [80.50.59.158]

Data: 2003-08-20 11:15:03

>Żeby nie było wątpliwości to prowadziłem takie wyjazdy posiadając stosowne uprawnienia państwowe.

Jeżeli prowadziłeś je W RAMACH działalności koła czy klubu PTTK, a jednocześnie POBIERAŁEŚ ZA TO WYNAGRODZENIE bez pośrednictwa zarejestrowanej firmy turystycznej świadczącej usługi przewodnickie, to złamałeś Ustawę z dnia 7 kwietnia 1989 roku Prawo o Stowarzyszeniach, w szczególności Rozdział 1, Art. 2. 1., który stanowi: "Stowarzyszenie jest dobrowolnym, samorządnym, trwałym zrzeszeniem o CELACH NIEZAROBKOWYCH".

I na to właśnie zwracam uwagę, bo to w ewidentny sposób dotyczy realizacji działalności programowej Towarzystwa. Pisząc: "Lechu to nie jest na temat tego wątku" nie masz absolutnie racji

Pozdrawiam

Lech
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Rentgen [62.233.138.50]

Data: 2003-08-20 12:33:46

>Stowarzyszenie jest dobrowolnym, samorządnym, trwałym zrzeszeniem o CELACH NIEZAROBKOWYCH".

Jak więc mają się do tego pracownicy etetowi w PTTK?

Pozdrawim
Rentgen
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [195.205.44.75]

Data: 2003-08-20 13:00:00

> >Żeby nie było wątpliwości to prowadziłem takie wyjazdy posiadając stosowne uprawnienia państwowe.

> Jeżeli prowadziłeś je W RAMACH działalności koła czy klubu PTTK, a jednocześnie POBIERAŁEŚ ZA TO WYNAGRODZENIE

przykro mi Lechu ale nie pasuję do Twojej koncepcji.
w ramach PTTKu prowadziłem społecznie.
stać mnie na działalność społeczną.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]

Data: 2003-08-20 19:38:20

Po przeanalizowaniu rewelacji, że jakakolwiek praca zarobkowa w PTTK jest hańbiąca, odniosłem wrażenie, że jedynym "pewnym" działaniem jest picie kawy na zebraniach. Teraz wiem, dlaczego w PTTK jest tak liczna rzesza pseudodziałaczy-asekurantów, którzy niechcąc się nikomu narazić pozorują w ten sposób swoje "działanie".
Co o tym myślę napisałem w jednym z sąsiednich postów w innym wątku.
Niektórzy działacze-supermeni zamiast pomyśleć co zrobić, by było dobrze, to myślą co zrobić, by samemu sobie nałożyć pęta. Dość oryginalna metoda, która do niczego pozytywnego nie prowadzi. Wydawało mi się, że prawo należy interpretować na swoją korzyść, a nie samemu przed sobą udawać, że jest głupsze od nas samych.
Pozdrowienia
Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [62.29.239.7]

Data: 2003-08-20 20:12:44

> Po przeanalizowaniu rewelacji, że jakakolwiek praca zarobkowa w PTTK jest hańbiąca

ja tego nie powiedziałem :-)
ja tylko mówię że nie muszę brać pieniędzy za działalność na rzecz macierzystego Koła :-)
zupełnie co innego jeśli chodzi o komercyjne prowadzenie grup, na co ostatnio zupełnie nie mam czasu :-(

Też nie rozumiem dlaczego krajoznawstwo propagowane "za pieniądze" np podczas komercyjnej wycieczki szkolnej miałoby być gorsze od takiego dla idei...

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [62.29.239.7]

Data: 2003-08-20 20:20:02

> Gratuluję „czynnikom” dobrego samopoczucia. Chętnie bym poznał po nazwisku tych „działaczy”.

obawiam się że jednym z nich jest np. inicjator niniejszego wątku :-/

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]

Data: 2003-08-20 20:21:21

Przepraszam Tomku, jeżeli wziąłeś to do siebie. Przeczytałem kilka postów i podsumowałem ogólny ton wszystkich wypowiedzi. Niestety potwierdza to, jaka atmosfera panuje w PTTK. Krążą plotki, które zawiązują nam ręce. Jeżeli nie pozbędziemy się bezmyślych plotek, to nic mądrego z tego nie wyniknie.
Pozdrowienia
Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [62.29.239.7]

Data: 2003-08-20 20:26:50

tak podejrzewałem że nie pijesz do mnie ale na wszelki wypadek odpowiedziałem :-)

Pozdrowienia,
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: ~Paweł Ajdacki [213.17.227.222]

Data: 2003-08-24 14:25:08

Co do mojego samopoczucia to może najlepsze ono nie jest ale jakoś sobie z nim radzę. Natomiast kolega chyba gorzej. Z drugiej strony cieszy mnie to że te kilka zdań, które zamieściłem w pierwszym liscie wywołało taka dyskusje i myślę że bedzie ona się rozwijała dalej. Teraz kilka zdań wzjasnienia co do wniosku Kolegi, który niestety "przepadł". Jak dobrze wiadomo mam zaszczyt przewodniczenienia Mazowieckiemu Kolegium Instruktorów Krajoznawstwa, i jak SAMA NAZWA WSKAZUJE JEST TO ORGAN KOLEGIALNY, W KTÓRYM DECYZJE PODEJMUJE SIĘ WIĘKSZOŚCIĄ GŁÓSÓW. I to, że wniosek został odrzucony to nie tylko moja decyzją. Decyzja nasza była podyktowana tym, że:
1. pomimo rozpisania się w cz. II pkt. 2 o swoich dokonaniach to jednak są to informacje bardzo ogólnikowe i nie wiele mówiące, np. "od 1989 prowadzenie licznych slajdowisk o tematyce krajoznawczej w OM PTTK w Warszawie" (warto było wymienić tematykę poszczegółnych slajdowisk), "liczne publikacje krajoznawcze w następujacych periodykach ..." (oprócz tytułów czasopism wypadało podać tytuły artyków i w których numerach one były zamieszczone) itd. To co teraz napisałem jest ścisle związane z zaleceniami KK ZG PTTK. Nawet we wniosku w cz.II pkt 2 jest informacja że opis działalności krajoznawczej ma być podany S Z C Z E G Ó Ł O W O.
2. Drugim powodem odmowym uwzględnienia wniosku był pkt 8 Regulaminu Instruktora Krajoznawstwa, który w podpunkcie d mówi " wykazał się dobrą znajomością walorów krajoznawczych własnego regionu i ogólna kraju". To wszystko co we wniosku było podane praktycznie dotyczyło terenów górskich a o uprawnienia IKR Kolega zwrócił się do Kolegium Mazowieckiego czyli logiczne jest aby działalność opisana dotyczyła przede wszystkim Mazowsza. A tak na marginesie zapraszam na spotkanie w Kolegium w celu omówienia rozbiezności. I juz na sam koniec, ja swojej działalnosci krajoznawczej się nie wstydzę i zawsze podkreslam że jestem z PTTK. Natomiast dziwi mnie to że wielu naszych Kolegów zachowuje się tak jakby się tego wstydzili.
Z powazaniem i turystycznym pozdrowieniem
Paweł Ajdacki
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.110]

Data: 2003-08-24 17:21:29

Ponieważ zabierałem głos w dyskusji, znając tylko zdanie jednej ze stron, to teraz muszę moją opinię uzupełnić.
Wniosek musi być wypełniony szczegółowo. Nie wiedziałem, że w tym przypadku tak nie było. Nie mniej jednak, zamiast go odrzucać, to należało wcześniej dać go do uzupełnienia. Ktoś tu zawinił. Czy Kolegium nie dało wniosku do uzupełnienia, czy kandydat odmówił wykonania tej czynności?
Jest też pewne dziwactwo w regulaminie Instruktora Krajoznawstwa. Interpretacja "własnego regionu". Ktoś, kto zna na wyrywki drugi koniec Polski, a tylko ogólnie miejsce zmieszkania, nie może zostać Instruktorem Krajoznawstwa, bo nie pasuje do wydumanego regulaminu. Ma to sens w przypadku turystyki pieszej lub kolarskiej, a w przypadku turystyki górskiej jest to oczywisty nonsens, ktory eliminuje działaczy spoza gór. Można to uznać za formę niezamierzonej dyskryminacji części działaczy. Uważam, że w tej sprawie powinna wypowiedzieć się Komisja Krajonzawcza ZG, co robić z takimi przypadkami, bo regulamin faktycznie ich nie przewiduje.
Pozdrowienia
Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [62.29.225.160]

Data: 2003-08-24 20:26:16

> są to informacje bardzo ogólnikowe i nie wiele mówiące, np. "od 1989 prowadzenie licznych slajdowisk o tematyce krajoznawczej w OM PTTK w Warszawie" (warto było wymienić tematykę poszczegółnych slajdowisk),

proponuję raz jeszcze zajrzeć do postu w którym zacytowałem fragment wniosku i doczytać
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=5482

> oprócz tytułów czasopism wypadało podać tytuły artyków i w których numerach one były zamieszczone

widzę że wniosek został odrzucony bez przeczytania bo do wniosku był dołączony wykaz ponad 30-tu publikacji z odesłaniem do konkretnych numerów konkretnych czasopism :-)
a w cytowanym fragmencie odsyłam do załacznika.

· Liczne publikacje krajoznawcze w następujących periodykach: „Na Szlaku”, „n.p.m. – Magazyn Turystyki Górskiej”, „Z Warszawy w teren” – periodyk Warszawskiego Koła Przewodników Terenowych – vide załącznik;

widzę że przodownik turystyki pieszej PTTK z uprawnieniami na woj. mazowieckie oraz odznaki krajoznawcze nie są dla komisji przekonywujące :-/

> A tak na marginesie zapraszam na spotkanie w Kolegium w celu omówienia rozbiezności

przy odbiorze wniosków taka propozycja nie padła...

pzdr.
Tomek D

PS. to taki dobry zwyczaj ukrywania się za ciałem kolegialnym a sukces ma wielu ojców a porażka jest sierotą chociaż jak powszechnie wiadomo za porażkę jakiegoś ciała kolegialnego odpowiada jego przewodniczący :-)
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [62.29.225.160]

Data: 2003-08-24 20:38:30

urwało mi kawałek :-(

miało być tak:

> Drugim powodem odmowym uwzględnienia wniosku był pkt 8 Regulaminu Instruktora Krajoznawstwa, który w podpunkcie d mówi " wykazał się dobrą znajomością walorów krajoznawczych własnego regionu i ogólna kraju". To wszystko co we wniosku było podane praktycznie dotyczyło terenów górskich a o uprawnienia IKR Kolega zwrócił się do Kolegium Mazowieckiego czyli logiczne jest aby działalność opisana dotyczyła przede wszystkim Mazowsza

widzę że przodownik turystyki pieszej PTTK z uprawnieniami na woj. mazowieckie oraz odznaki krajoznawcze nie są dla komisji przekonywujące :-/

Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [62.29.225.160]

Data: 2003-08-24 20:42:16

> Wniosek musi być wypełniony szczegółowo.

był wypełniony szczegółowo i obejrzany przez sekretarza Kolegium i zaakceptowany jako OK
Do wniosku był dołączony szczegółowy wykaz publikacji

> Nie mniej jednak, zamiast go odrzucać, to należało wcześniej dać go do uzupełnienia. Ktoś tu zawinił. Czy Kolegium nie dało wniosku do uzupełnienia, czy kandydat odmówił wykonania tej czynności?

Kolegium pół roku rozpatrywało wniosek i pomimo podanych namiarów telefonicznych nie zechciało się z nami skontaktować.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Jurek [62.111.209.11]

Data: 2003-08-24 23:25:09

Pytanie abstrakcyjne do Krajowej Komisji Krajoznawczej:

Jak ktoś nie lubi swojego regionu gdzie mieszka, a jest zakochany w innym to musi się przepisać do oddziału w tym regionie czy musi sobie jeszcze zmienić zameldowanie, czy może wystarczy by złożył tylko wniosek na te uprawnienia w regionie, który kocha.

Pozdrawiam

Jurek
http://gotki.w.interia.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [213.76.90.114]

Data: 2003-08-25 21:31:19

> 2. Drugim powodem odmowym uwzględnienia wniosku był pkt 8 Regulaminu Instruktora Krajoznawstwa, który w podpunkcie d mówi " wykazał się dobrą znajomością walorów krajoznawczych własnego regionu i ogólna kraju". To wszystko co we wniosku było podane praktycznie dotyczyło terenów górskich a o uprawnienia IKR Kolega zwrócił się do Kolegium Mazowieckiego czyli logiczne jest aby działalność opisana dotyczyła przede wszystkim Mazowsza.

nie pozostaje nic innego jak porównać ten cytat z wypowiedzią Przewodniczącego Komisji Krajoznawczej ZG PTTK :-)

http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=5662

Autor: Krzysztof R. Mazursk [217.30.134.153]
Data: 2003-08-25 20:01:33

Było pytanie: czy stopień instruktora krajoznawstwa wiąże się z określonym regionem?
Nie, regulamin nic o tym nie mówi. Podstawą jest znajomość metodyki krajoznawstwa podbudowana wiedzą o jakimś regionie - stopień instruktora krajoznawstwa regionu nie wiąże się, jak np. w GOT czy OTP, z konkretnym regionem.

no comment :-)

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.110]

Data: 2003-08-26 07:11:52

Z kontekstu wynika, że własny region nie oznacza regionu miejsca zamieszkania! A może by tak to wyraźnie napisać w regulaminie i nie byłoby więcej takich dyskusji, co niniejszym dedykuję KK ZG. Pojawia się jeszcze termin "konkretny region", który jak rozumiem, odnosi się do regionów, na które podzielone są uprawnienia przodownickie.
Pozdrowienia
Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: ~Paweł Ajdacki [217.99.2.26]

Data: 2003-08-26 13:30:28

Cekawe, czy mając uprawnienia PTP np. na woj. świętokrzyskie to dostaje sie automatycznie uprawniwnia prodownika GOT na Góry Swiętokrzyskie, tylko dlatego jest to juz potwierdzenie znojomości regionu. Jak Kolega zna taka Komisję, która to robi to prosze mi dać znać z przyjemnością skorzystam.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: ~Paweł Ajdacki [217.99.2.26]

Data: 2003-08-26 13:41:35

1. Jeszcze raz niech Kolega sobie przeczyta pkt 8d Regulaminu Instruktora Krajoznawstwa. Skoro Kolega mieszka w Warszawie lub jej okolicach to automaczycznie jego regionem jest Mazowsze (nie ma tutaj mowy o meldunku).
2. W ostatniej odpowiedzi to juz Kolega przesadził. Jeżeli bym się chował za jakimkolwiek gremium to wogóle nie zaczynał bym tego wątku a tym bardziej nie podpisywał bym sie własnym nazwiskiem.

Paweł Ajdacki
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Dudi [217.11.141.202]

Data: 2003-08-26 14:24:50

To proponuję lekturę zapisu z regulaminu Odznaki Krajoznawczej :

10.Regionalną Odznakę Krajoznawczą (R.O.K.) zdobywa się zwiedzając obiekty krajoznawcze wg grup wyszczególnionych w tabeli I wybrane według uznania zdobywającego (nie muszą to być obiekty wymienione w Kanonie Krajoznawczym Polski).
[...]
11. R.O.K. stopnia brązowego należy zdobyć
a) w czasie nie dłuższym niż 1 rok; w tym oraz w innych rodzajach i stopniach odznaki liczonym od daty pierwszej wycieczki,
b) zwiedzając obiekty krajoznawcze w liczbie określonej w tabeli I położone w miejscu zamieszkania i w promieniu do 40 km od miejsca zamieszkania,

z czego by wynikalo że region to obszar 40 km od miejsca zamieszkania (w moim przypadku jest to o tyle ciekawe ze mieszkam w centrum Warszawy wiec te 40 km to w wiekszosci miasto)

rozumiem ze dla Wysokiej Komisji bez znaczenia jest takze fakt ze wszyscy skladajacy wnioski mieli srebrna odznake ROK co oznacza potwierdzone zwiedzenie co najmniej 60 obiektow w okolicy wlasnego zamieszkania

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [195.205.44.75]

Data: 2003-08-26 14:56:11

Przyzwyczaiłem się już w PTTK do mnożenia różnych bytów, konieczności wyważania otwartych drzwi ;-) i do tego że każda kolejna komisja nie uznaje tego co robi inna :-/

Widzę że Mazowieckie RKIK dumnie tę tradycję kontynuuje...
ciekawe czym jeszcze Kolegium się zajmuje?

Gdyby to ode mnie zależało to jeżeli masz uprawnienia PTP na woj. świętokrzyskie, dałbym Ci uprawnienia przodownika TG na Góry świetokrzyskie wyłącznie po zdaniu egzaminu ogólnego - tj. z regulaminu GOT i z ogólnej znajomości gór Polski za to bez egzaminowania z części szczegółowej.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [195.205.44.75]

Data: 2003-08-26 15:55:23

no to jak jest w końcu z tym regionem???? mamy zdanie przewodniczącego Komisji ZG versus zdanie przewodniczącego regionalnego kolegium :-)

Autor: Krzysztof R. Mazursk [217.30.134.153]
Data: 2003-08-25 20:01:33

Było pytanie: czy stopień instruktora krajoznawstwa wiąże się z określonym regionem?
Nie, regulamin nic o tym nie mówi. Podstawą jest znajomość metodyki krajoznawstwa podbudowana wiedzą o jakimś regionie - stopień instruktora krajoznawstwa regionu nie wiąże się, jak np. w GOT czy OTP, z konkretnym regionem.

Autor: Paweł Ajdacki [217.99.2.26]
Temat: Re: Działalność programowa ...
1. Jeszcze raz niech Kolega sobie przeczyta pkt 8d Regulaminu Instruktora Krajoznawstwa. Skoro Kolega mieszka w Warszawie lub jej okolicach to automaczycznie jego regionem jest Mazowsze (nie ma tutaj mowy o meldunku).
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: domin [217.30.130.41]

Data: 2003-08-26 18:12:58

Szanowni i zapewne bez wyjątku mili Koledzy!
Po pierwsze, nie dajmy ponosić się emocjom, w końcu obecność w Towarzystwie ma nam sprawiać przyjemność. Starajmy się współdziałać, a nie mieć ciągle pretensje do wszystkiego i za wszystko. Są ludzie i ludziska, także w PTTK. Jestem także członkiem ZG - jeżeli macie niezałatwione sprawy przez ZG lub jego biuro (!), to proszę korzystać z mojej osoby. Za 2 tyg. będzie kolejne Plenum ZG - jestem do dyspozycji.
Po drugie, Piotrze - rzeczywiście, konkretny region oznacza teren uprawnień przodownickich.
Po trzecie, regulamin IK nie jest superprecyzyjny. I dobrze. Nadmiar precyzji często wiąże ręce. Wiem, że jeden z dyskutantów jest prawnikiem, ale my nie jesteśmy w sądzie i lepiej pozostawić sobie trochę swobody interpretacyjnej. Osobiście interpretuję określenie "własny" jako szeroko pojmowane terytorium: własny - w którym mieszkam, albo własny - wybrany przez siebie. Postaram się to naświetlić Krajowemu Kolegium, by ono z kolei taką interpretację przekazało dalej. Jestem przeciwny sztywnemu, literalnemu traktowaniu przepisów, szczególnie w PTTK, o ile nie są one oczywistym naruszeniem prawa lub nie naruszają cudzych praw lub dóbr. Odpowiedź na odwołanie od stanowiska Mazowieckiego Kolegium została w czerwcu wysłana na adres warszawskiego Oddziału.
Po czwarte, nie uogólniajmy nadmiernie: są słabe i gorsze oddziały, są lepsze i dobre. Jak w całym życiu...
Pozdrowienia dla wszystkich!
Krzysztof
Ważna informacja:
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=42685
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: ~Paweł Ajdacki [213.17.227.222]

Data: 2003-08-26 20:39:53

W tym konkretnym przypadku odwołanie jeżeli ma byc skuteczne to tylko może być złożone do Komisji Krajoznawczej ZG PTTK bo to z jej ramienia MKIK nadaje uprawnienia a nie bliżej nie sprecyzowany warszawski Oddział.
Pozdrawiam
Paweł A.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Tomek Dygała [217.99.225.77]

Data: 2003-08-26 20:38:55

> Odpowiedź na odwołanie od stanowiska Mazowieckiego Kolegium została w czerwcu wysłana na adres warszawskiego Oddziału.

ustną informację na ten temat dostaliśmy z początkiem sierpnia że odpowiedź (nieznana) poszła na adres oddziału.

Tyle tylko, że:
1. żadne pismo z Kom. Kraj. na adres oddziału nie dotarło
2. do tej pory nie jest nam znane stanowisko Kom. Kraj. w sprawie odwołania.
3. niezrozumiałe jest kierowanie odpowiedzi na adres oddziału, skoro odwołanie zostało podpisane i wysłane przez konkretne fizyczne osoby a nie oddział. Mówiąc krótko,jezeli ja Tomasz Dygała odwołuję się od czegoś to oczekuję że to ja pierwszy zostanę oficjalnie poinformowany o efektach a nie ktoś inny, w tym wypadku oddział. A może się mylę?

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Działalność programowa PTTK

Autor: Dudi [62.233.165.9]

Data: 2003-08-26 21:49:42

> Jestem przeciwny sztywnemu, literalnemu traktowaniu przepisów, szczególnie w PTTK,

ale czy nie powinny byc te możliwości interpretacyjne wykorzystywane na korzyść "petenta" a nie przeciwko niemu?

Dudi

PS

polecam lekture postu http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=4230

P.
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

© Łukasz Aranowski 2002-2017
Forum działa pod patronatem Oddziału Międzyuczelnianego PTTK w Warszawie