Kolejna ankieta...

Kolejna ankieta za nami. I znowu smutny wynik - 2/3 z nas ani razu w tym roku nie spało w żadnym schronisku PTTK.

Czy za mało wędrujemy, czy schroniska za drogie?

To nie schroniska są za drogie, tylko my mamy za mało pieniędzy.
Praca mnie wykańcza - mam po dziurki w nosie podróży służbowych. W wolnym czasie nie chce mi się ponownie pakować i jechać gdzieś daleko, a blisko schronisk nie ma.
Do tego jeszcze te kolumny samochodów - wszyscy w tym samym czasie jadą tam i spowrotem. Lepiej pojechać gdzieś w bok, zrobić pętelkę po lesie pieszo lub rowerem, zwiedzić jakieś muzeum i wrócić na noc do domu.

Nocleg w schronisku kosztuje częto tyle samo co na kwaterze prywatnej. A ciepła woda jest przez cała dobę, obsługa miła, cisza i spokój, nie ma kolejki do ubikacji, za wrzątek sie nie płaci.
W schroniskach bywaja też problemy z wyegzkwowaniem zniżek (dlaczego na glebie nie przysługują zniżki?).
W schroniskach gdzie mozna dojechać samochodem często jest też bardzo nieciekawe towarzystwo, i do tego jeszcze hałasliwe wycieczki, kolonie.

Spośród schronisk Towarzystwa może 20% dobrze spełnia swoje funkcje.
Ca. 20% schronisk PTTK powinno się wysadzić, lej zaorać i obsadzić buczyną karpacką lub świerkami;
drugie 20% zamienić na bezzałogowe schrony turystyczne;
kolejne 20% oddać do prowadzenia klubom studenckim
a pozostałe przeznaczyć na hotele/pensjonaty/knajpy/ośrodki kolonijne/domyspokojnejstarości.

Lista Drogi Kolego, Lista
napisz gdzie które, do której 20%
kwalifikujesz i dlaczego
a poza tym lej wypełnia się wodą i może być wtedy stanica
Edek

Nieeee,

Nie rzetelna statystyka i oddawanie sprawiedliwości wyższej
użyteczności, lecz garść subiektywnych opinii różnej jakości
tudzież skłonność do jątrzenia, to podstawy mojego
bezpodstawnego uogólnienia wrednie deprecjonującego
wiekowy dorobek Towarzystwa & antenatów.
Jak wspominałem, jestem teraz nieco oddalony od PTTK,
Podobnie jeśli idzie o jego obiekty. W ocenę jakości schroniska
po schronisku raczej się już nie zaangażuję.

O co mi zatem chodzi?

Może jestem po prostu niedoinformowany, ale nie wiadomo mi,
by były publikowane wyniki - zbieranych wszak od lat kilku
- ankiet na temat schronisk, bądź też by przewaliła się przez PTTK
szersza dyskusja na temat ich koncepcji, adekwatności do celów
i warunków, przyszłości, perspektyw.

Garść faktów - no dobrze - nie mam tabelek i dokumentacji,
zatem - impresji:
dwutygodniowy obóz (?) pobytowy ulokowany w tzw. bacówce
- „schronisku turystyki kwalifikowanej”, dom wycieczkowy, którego
podstawowa działalność to bar i bilard dla miejscowych, schronisko
na sto kilkadziesiąt łóżek z TV Sat, opłata za prysznic lub wrzątek,
a weźmy choćby i wyniki ankiety: „czy spałeś w obiekcie PTTK?”

Jaka część obiektów służy ambitnej turystyce kwalifikowanej,
a jaka ma po prostu utrzymać siebie, dzierżawcę i dorzucić
parę PLNów – choćby i na szczytne cele - do kasy Towarzystwa?
A w tym ostatnim przypadku - czy jest sens je utrzymywać
- a jeśli to rzeczywiście utrzymują one - utrzymywać ich działanie
pod szyldem PTTK?
Po stronie kosztów zapisując oczywiście opinię,
jaką na ich podstawie wyrobią sobie na temat PTTK turyści,
a zwłaszcza młodzież, co ona wszak przyszłością itd.

To od Ciebie, Edku, oczekiwałbym rzeczowej odpowiedzi.
Ty „sprzedajesz” Towarzystwo aktualnym i potencjalnym członkom.

Powiem ostrzej, ogólniej i bardziej zapewne raniąc część działaczy:
aktualna działalność PTTK wciąż nosi garba czterech dziesięcioleci
społecznie wzniosłego realizowania prawa do wypoczynku
ludu pracującego miast i wsi. Z pryszczem rozkręcania drobnego
interesu w czasach przełomu i niepewności na dodatek.

Przypadłość ta powszechnie dotyka organizacje i firmy
o rodowodzie dłuższym niż lat 15 – niby nic niezwykłego.
Kwestia jednak w zakresie problemu, jego uświadomieniu
i sposobach radzenia sobie z nim.
Oraz w perspektywach i celach, jakie widzi się w przyszłości.

Twoje poglądy i stanowisko władz Towarzystwa
co do kwestii: „co w PTTK należy zmienić, w którą stronę i jak”
byłyby dla mnie, a pewnie nie tylko dla mnie, szczególnie interesujące.

A z tą stanicą to niezły pomysł.
Gorzej, gdyby ktoś w leju chciał zrobić halfpajp dla snołbordzistów,
skiarenę i „kolorowy zawrót głowy” po sąsiedzku.
Albo salę konferencyjną.

Pozdrawiam serdecznie,

Kuba

Kiedyś (już chyba z rok temu) razem z Łukaszem na pl.rec.gory robiliśmy tego typu zestawienie schronisk karpackich. Tzn pisaliśmy po kolei o kazdym schronisku i oceniali je.
Może da się to jakos odszukać, ale ja nie pamiętam ani daty ani tutyłu wątku.
Zresztą temat przewija się b. często przez pl.rec.gory, ot choćby dziś się b. ciekawie wypowiedziała p. Magda Siemaszko, dzierżawczyni "Samotni" IMHO - zdecydowany nr 1 wśród schronisk sudeckich.

Jesli chodzi o moje typy to :

Czy Dom Wycieczkowy "nad Zaporą" w Wiśle mozna nazwać schroniskiem ?
Jest tam po prostu beznadziejnie, zresztą konkurencja wiślańskich kwater jest tak duża że nie bardzo widzę sensu schroniska w tym miejscu.
Najlepiej byłoby przerobić go na pensjonat, ale wymagałoby to na pewno dużych nakładów inwestycyjnych, bo sie zupełnie sypie.
Schronisko na Przysłopie pod Baranią : dziwie się dzierzawcom, ze ogóle ktoś chce to brać w dzierżawę ! Obiekt olbrzymi, trudny do ogrzania (zawsze tam zimno i wilgotno), brak chętnych na noclegi, bo brak dojazdu i komfort nie za wysoki, a dla turystów "plecakowych" konkurencją jest pobliska Pietraszonka. Chyba nie robią tam żadnych inwestycji, tak ze obiekt też sie rozsypie.

Natomiast olbrzymi + i to wszyscy mówią ma teraz schronisko na Krawculi, nowy dzierżawca jest świetny, potrafi stworzyć na prawdę górską atmosferę, dodatkowo inwestuje w obiekt.

Mogłabym tak o wielu schroniskach.
Z tym ze nie we wszystkich bywałam ostatnio, ale słyszy się co nieco w środowisku.

Pozdrowienia.

Basia

P.S.
Z przykrością stwierdziłam ze ja w ostatnim roku wcale nie spałam w schronisku PTTK, wybierałam w Polsce chatki i schroniska PTSM, a na Słowacji - namiot lub kwatery prywatne. A nocowałam na wyjazdach w góry z 50 razy.

To prawda - robiliśmy z Basią takie zestawienia. Ja spróbuję znależć w swoich wiadomościach wysłanych. Basia używa Outlooka, więc pewnie już dawno tego nie ma... [Sorry Basiu, nie mogłem się powstrzymać ].

Jako idealny przykład przychodzi mi do głowy Dom Wycieczkowy w Dukli. Przecież to głupota, że jest on na liście schronisk! Plecakowcy w nim nie zanocują, bo obok na rynku jest PTSM. Przejazdowi wczasowicze też nie, bo też obok jest pensjonat "Galicja" o takich samych cenach i dwa razy wyższym standardzie (nota bene prowadzony przez posła Głowę - dysydenta z Samoobrony).
W efekcie obiekt żyje z prowadzenia knaj..., przepraszam, mordowni na parterze.

Lista schronisk w obecnym kształcie to niestety ABSURD!!!

Przykro mi Edku, ale tutaj Kuba i Basia mają po prostu rację. A jako v-ce prezes ZG PTTK odpowiedzialny za schroniska jesteś najbardziej kompetentną osobą do dyskusji w tej sprawie.

Pozdrawiam,
Łukasz

>> Basia używa Outlooka, więc pewnie już dawno tego nie ma... [Sorry Basiu, nie mogłem się powstrzymać ].

I tu się mylisz, bo faktycznie używam outlooka, ale wszystkie swoje wiadomosci wysłane mam ).

Jeśli chodzi o ten Dom Wycieczkowy w Dukli - to popieram Łukasza. Akurat byłam w Dukli w lutym 2002 i październiku 2002. Ten DW - to po prostu podła śmierdząca moczem mordownia. A obok można przenocować za 10 zł (tyle było w lutym) w czystym i dobrze wyposażonym PTSM.

Tymczasem byłyby chyba możliwości przemianować DW na Dom Pielgrzyma i przyjmować pielgrzymów, w Dukli jest ruch pielgrzymkowy, zwiazany z kultem św. Jana z Dukli.
No tylko znowu wymagałoby to inwestycji (

Jeszcze inny przykład - schronisko "Podkowiata" w Komańczy.
Obiekt ładny, ale położony w takim miejscu że na schronisko się za bardzo nie nadaje. Dla turystów "plecakowych" konkurencją jest Łupków, shronisko "ekologiczne" i tanie kwatery prywatne we wsi. Za to idealne miejsce na pensjonat dla lubiących spokój i ciszę.

No tylko znowu inwestycje (

Pozdrowienia.

Basia

Paskudna sprawa.

Zamiast polemiki, oburzenia, obelg lub chociaż gróźb, po moim przedwczorajszym kawałku na temat schronisk PTTK, pojawiły się posty z poparciem!

[...]

Uwaga Moderatora
Wycięta została zasadnicza część listu bowiem dyskusja przeniosła się do wątku "Schroniska PTTK" w dziale "Obiekty PTTK".
Zapraszam tam wszystkich dyskutantów. Znajdziecie tam również ten list bez wyciętej treści.
Łukasz Aranowski

[...]

Czekam na halny, co rozwieje moje (nie tylko chyba) obawy.

Pozdrowieństwa
Kuba

To prawda, okazałeś się niedoinformowany. A ja okazałem się sklerotykiem, bo zapomniałem o tej publikacji...

Sądzę, że przyczyną znikomej ilości odesłanych ankiet był jej stopień skomplikowania. Warto opracować nową ankietę - tym razem prostszą i mniejszą. Szczególnie, że rok 2005 to Rok Schronisk PTTK!

> Kto mnie przekona, że obiekty PTTK służą faktycznie głównie jego
> członkom oraz pasjonatom turystyki kwalifikowanej?!

Nikt, bo tak nie jest. ((

> Przy okazji – prośba do Admina: Łukaszu, może nie od rzeczy byłaby
> Twoja ingerencja w strukturę wątków (...)

Kubusiu! Ty sądzisz, że ja już nic lepszego do roboty nie mam, tylko edytować Wasze posty?
Zamiast podczepić się do "Kolejna ankieta..." trzeba było swój list opublikować jako odpowiedź na mój w wątku "Schroniska PTTK" w dziale "Obiekty PTTK". Jak wy nie upilnujecie porządku, to ja na pewno też nie upilnuje. Już i tak przeniosłem Waldka z jego schroniskami w Sudetach. Od godziny już mam się wziąć za robotę i nie mogę, bo albo poprawiam posty na forum, albo sam takowe piszę. Koszmar! )))

"Sądzę, że przyczyną znikomej ilości odesłanych ankiet był jej stopień skomplikowania. Warto opracować nową ankietę - tym razem prostszą i mniejszą"

- A nie niewielkiej liczby członków PTTK w schroniskach
i bierności tychże członków w ogóle?

"Kubusiu! Ty sądzisz, że ja już nic lepszego do roboty nie mam, tylko edytować Wasze posty? (...) trzeba było swój list opublikować jako odpowiedź na mój w wątku "Schroniska PTTK" (...) Od godziny już mam się wziąć za robotę i nie mogę, bo albo poprawiam posty na forum, albo sam takowe piszę"

- Chciałeś - to masz.

Ja już tylko w temacie ankiety :
O poprzedniej w ogóle nie wiedziałam !!!!

Wtedy :
1. Nie bywałam praktycznie w schroniskach
2. Nie było chyba strony PTTK
3. Czytywałam "NS", ale nie przypominam sobie zeby coś tam napisano.
4. Nie znałam jeszcze Łukasza.

)

Jeśli byłaby taka nowa ankieta proponuję :

1. Opublikować ją w internecie oraz w całej dostępnej prasie.

Ja się zobowiązuje zainteresować nią "npm".

Pozdrowienia.

Basia

> Już i tak przeniosłem Waldka z jego schroniskami w Sudetach.

Sorry Łukaszu. Czytałem jakiś wątek, a po skończeniu kliknąłem na "Nowy wątek". Zapomniałem, że pewnie go umieści w tym dziale. Zresztą te działy są bez sensu jak dla mnie. I tak czytam wypowiedzi korzystając z "50 ostatnich" :0

I znowu ta promocja...

Ja też. Ale jak ktoś wchodzi na forum raz na tydzień na przykład? Dla niego właśnie są wątki i działy.

> Ale jak ktoś wchodzi na forum raz na tydzień na przykład? Dla niego właśnie są wątki i działy.

====

Wątki są OK, działy nie
Ale niech tam sobie będą - nie przeszkadzają mi