Kurs OT

Witam

Planujemy zorganizować w nowym roku akademickim kurs Organizatora Turystyki PTTK. Właśnie jestem na etapie tworzenia planu kursu. Zarys tematyczny poszczególnych wykładów i ogólną koncepcję organizacyjną już mam. Ciekawi mnie jednak jak to jest organizowane w innych ośrodkach. I czy wogóle ktoś jeszcze organizuje kursy OT, a jeśli tak, to czy ktokolwiek jest jeszcze zainteresowany udziałem w takim kursie?

I kolejne pytanie - jakie są obecnie uprawnienia i "status prawny" Organizatora Turystyki PTTK?

Mam nadzieję, że rozwinie się z tego ciekawy wątek...

Pozdrawiam
Radek Siekierzyński
AKG Halny Politechniki Poznańskiej
http://halny.put.poznan.pl/
Oddział Międzyuczelniany PTTK Poznań.

Witam!!!

Po pierwsze gorąco witam Cię Radku na Forum!

Po drugie - jeśli chodzi o W-wę, to wszystko masz na stronie OM-u (http://om.pttk.pl).

Status prawny obecnie niestety nie wygląda najlepiej. To znaczy powiedzmy sobie szczerze - nie wygląda w ogóle. Poruszałem ten problem na ostatnim zebraniu Prezydium ZG PTTK gdzie byłem zaproszony aby poruszyć problemy akademickie.

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski

>jakie są obecnie uprawnienia i "status prawny" Organizatora Turystyki PTTK?

"Uprawnienia" OT PTTK są czysto "teoretyczne" i w praktyce nie możesz robić nic więcej od osoby nie mającej zadnych uprawnień. OT PTTK nie mają żadnego statusu prawnego który by ich w jakiś sposób wyróżniał spośród pozostałych członków Towarzystwa, w związku z czym w moim regionie w żadnym Oddziale PTTK od dawna nie było kursów na OT. Klub w którym działam organizuje wycieczki szkoleniowe dla kandydatów na przodowników turystyki górskiej, najbliższa odbędzie się jesienią br. (informacja na stronie: http://ksp.republika.pl/wkptg.html , a nastęnie odbędą się egzaminy.

Szerzej o problemie uprawnień kadry społecznej PTTK możesz przeczytać:
http://ksp.republika.pl/nsz_list.htm

oraz:
http://ksp.republika.pl/info1.htm

Pozdrawiam

Lech Rugała, Wielkopolski Klub Przodowników Turystyki Górskiej, Klub Sudecki PTTK Poznań

http://kspttk.prv.pl - strona Klubu Sudeckiego

>> Planujemy zorganizować w nowym roku akademickim kurs Organizatora Turystyki PTTK. Właśnie jestem na etapie tworzenia planu kursu. Zarys tematyczny poszczególnych wykładów i ogólną koncepcję organizacyjną już mam. Ciekawi mnie jednak jak to jest organizowane w innych ośrodkach. I czy wogóle ktoś jeszcze organizuje kursy OT, a jeśli tak, to czy ktokolwiek jest jeszcze zainteresowany udziałem w takim kursie?

Witaj Radku na forum .
W OU PTTK Gliwice kolega organizuje taki kurs dla młodzieży w wieku 15-18 lat w Klubie Turystyki Aktywnej "Ryś".

Chodzi o to ze młodzi przy okazji róznych swoich wypraw i spotkań też się uczą takich rzeczy jak terenoznawstwo, pierwsza pomoc, poznają też swój rejon pod względem krajoznawczym. Są tym bardzo zainteresowani.

Oprócz tego osobny kurs OT jest dla nas "półmetkiem" kursu przewodnickiego, ale rozumiem, ze nie o to tu chodzi.

Jesli chodzi o formalne "umocowanie" tego typu uprawnień to już wyjaśnił Ci Łukasz.

Pozdrowienia.

Basia

Witam!!!

> Jesli chodzi o formalne "umocowanie" tego typu
> uprawnień to już wyjaśnił Ci Łukasz.

Choć może zrobiłem to zbyt lakonicznie.

Oczywiście o jakichkolwiek państwowych uprawnieniach nie ma co marzyć. Ale wewnętrznych trochę korzyści jest:

1) Dodatkowe zniżki na Studenckich Bazach Namiotowych PTTK.
2) Zaliczone szkolenie ogólne - respektowane na:
   a) niektórych kursach przodownickich,
   b) kursie instruktora krajoznawstwa.
3) Noszenie dumnego miana "kadry PTTK".

Poza tym kadra OT to wielki pożytek dla oddziału. Oddział sam decyduje jak wysoko stawia poprzeczkę przed kandydatami. Szkoli sobie w ten sposób kadrę, która zasila kluby inne niż specjalistyczne (przewodnickie, przodownickie itd.). Dzięki czemu oddział nie składa się przykładowo z samego koła SKPx.

Pozdrawiam,
Łukasz

>Ale wewnętrznych trochę korzyści jest:

Łukaszu, nieźle fantazjujesz. Najbardziej rozbawiła mnie ta oto korzyść:

>3) Noszenie dumnego miana "kadry PTTK".

Łukaszu! Bądźmy poważni! "Uprawnienia" OT są obecnie fikcją, która nie liczy się nawet wewnątrz Towarzystwa, a która bywa czasami wykorzystywana w głęboko nieetyczny sposób przez ludzi usiłujących za pomocą fałszywych obietnic pozyskać młodzież do PTTK. Że ludzie się potem poczują bardzo zawiedzeni, to już później nie ich problem...

Pozdrawiam

Lech

> Witaj Radku na forum .
Witam. Tak faktycznie to był to mój debiut na Forum, które czytam już od jakiegoś czasu. Zdążyłem już sobie wyrobić opinię na jego temat i nawet trafnie przewidziałem 3 pierwsze osoby, które na ten wątek odpowiedzą .

>W OU PTTK Gliwice kolega organizuje taki kurs dla młodzieży w wieku 15-18 lat w Klubie Turystyki Aktywnej "Ryś".

No i tu jest właśnie pytanie do kogo ma być kierowany ten kurs? Z racji tego, że jesteśmy klubem akademickim, to kierować go będziemy głównie do studentów. Ale nie wiem, czy faktycznie nie jest to już "za stara" grupa wiekowa...

> Oprócz tego osobny kurs OT jest dla nas "półmetkiem" kursu przewodnickiego, ale rozumiem, ze nie o to tu chodzi.

No nie o to. Głównie chodzi o to, żeby podzielić się z młodymi ludźmi wiedzą i doświadczeniem zdobytym w organizowaniu imprez turystycznych. I zainteresować ich różnymi formami imprez. W programie planujemy omówić organizację pieszych rajdów górskich, wycieczek rowerowych, spływów kajakowych, imprez na orientację. Także organizację trekingów łącznie z pisaniem umów ze sponsorami. Będzie też oczywiście pierwsza pomoc, podstawy architektury (głównie sakralnej), odrobina meteorologii na szlaku i parę jeszcze innych tematów. No i kilka wycieczek dla uczestników kursu.

Bardziej niż nadanie "papierów" interesuje nas przekazanie uczestnikom kursu jakiejś konkretnej wiedzy i zainteresowanie ich dalszą działalnością w różnych klubach turystycznych w Poznaniu. Może przyczyni się to trochę do ich odrodzenia i dostarczy im "świeżej krwi".

Ciekawi mnie, czy ktoś (oprócz wspomnianego Rysia czy kursów SKPx) bawi się jeszcze w robienie kursów OT.

Pozdrawiam
Radek

> Ciekawi mnie, czy ktoś (oprócz wspomnianego Rysia czy kursów SKPx) bawi się jeszcze w robienie kursów OT.

Witam Kolegę z KA

owszem.
U nas, w oddziale Międzyuczelnianym w Warszawie co roku prowadzony jest kurs przez kilka kół, zakończony wspólnym egzaminem.
kilkanaście osób rocznie zdaje u nas końcowe egzaminy.

zajrzyj najlepiej pod link wskazany przez łukasza, czyli
http://om.pttk.pl

Pozdrowienia
Tomek D

Witam!!!

> kilkanaście osób rocznie zdaje u nas końcowe egzaminy.

W tym roku ponad 20!

Łącznie zdawały osoby z 4 kół. Zdawalnośc egzaminu wynosi około 50%. Treść egzaminu bardzo nie różniła się od zeszłorocznych, które są na stronie.

Pozdrawiam,
Łukasz

>> No i tu jest właśnie pytanie do kogo ma być kierowany ten kurs? Z racji tego, że jesteśmy klubem akademickim, to kierować go będziemy głównie do studentów. Ale nie wiem, czy faktycznie nie jest to już "za stara" grupa wiekowa...

O ile się orientuję to inny klub turystyczny w naszym Oddziale a mianowicie AKT "Watra" organizuje dla ogółu studentów kurs "turystyki wszechstronnej", który sie cieszy dosć dużym zainteresowaniem wśród studentów. Nie jest to jednak kurs OT, bo oni nawet nie nadają takich uprawnień. Co robią na tym kursie - można znaleźć na ich stronach :
http://zeus.polsl.gliwice.pl/~akt/kurs/kurs.htm
W ten sposób zbieraja tez chętnych do swojego klubu.

Tak ze nie jest ważne uprawnienie jakie się dostaje na koniec, a sam program kursu, czy jest atrakcyjny.

Pozdrowienia.

Basia

Witam!!!

> Ciekawi mnie, czy ktoś (oprócz wspomnianego Rysia czy kursów SKPx)
> bawi się jeszcze w robienie kursów OT.

Pioza Rysiami i niektórymi kursami SKPx-ów (jako egzamin połówkowy) mamy w środowisku akademickim nastepujące kursy:

1) Oddział Międzyuczelniany w Warszawie.
    (4 kursy w tym roku: "Jedynka", AKT, "Tramp" i SKPTG)
2) AKT we Wrocławiu.
3) "Kroki" w Szczecinie.
(Ad. 2 i 3 - głowy pod tramwaj nie podłożę, ale przynajmniej się deklarowali)

O tylu wiem. Reszta jest milczeniem...

> Bardziej niż nadanie "papierów" interesuje nas przekazanie
> uczestnikom kursu jakiejś konkretnej wiedzy i zainteresowanie
> ich dalszą działalnością w różnych klubach turystycznych w Poznaniu.
> Może przyczyni się to trochę do ich odrodzenia
> i dostarczy im "świeżej krwi".

Gadaliśmy o tym w 1997 roku na spotkaniu kwietniowym w Warszawie i październikowym w Poznaniu - pamietasz? IMHO taki kurs to najlepsza z możliwych akcja naborowa. W dodatku osoba, która go przejdzie (z lekka dostając w kość) jest silniej emocjonalnie związana ze swoim kołem/klubem. Pomijam oczywisty fakt, że jako "turystycznie wykształcona" jest też dla swojego klubu bardziej wartościowa.

Ja zaczynałem tylko od OT!

Pozdrawiam,
Łukasz

Nie ukrywam, że planuję pozyskać młodzież dla PTTK. Ale nic nie zamierzam im obiecywać. Jeśli zobaczą, że na kursie firmowanym przez PTTK jest fajnie i można się dużo nauczyć i dobrze zabawić, to może sami z własnej woli zechcą zostać kadrą PTTK i będą z tego dumni. Ale jeśli ktoś nie będzie chciał podejść do egzaminu, a choćby z jednego wykładu czegoś się nauczy, to i tak będzie to jakiś pożytek.

Nie bardzo nawet rozumiem jakimi to fałszywymi obietnicami można mamić młodzież w celu przyciągnięcia ich do PTTK. Może mnie kolega oświeci to postaram się takich obietnic unikać

Pozdrawiam
Radek

> Co robią na tym kursie - można znaleźć na ich stronach :
> http://zeus.polsl.gliwice.pl/~akt/kurs/kurs.htm
> W ten sposób zbieraja tez chętnych do swojego klubu.

Dziękuję Basiu. Właśnie coś podobnego mam na myśli, ale troszeczkę mniej ekstremalnie.

>
Tak ze nie jest ważne uprawnienie jakie się dostaje na koniec, a sam program kursu, czy jest atrakcyjny.

Dokładnie o to mi chodzi . Jeśli nawet nikt nie zdobędzie tytułu OT ale zaangażuje się w jakąś działalność w turystyce, to też dobrze. Myślę, że ilość osób, które z własnej woli zechcą wziąć udział w egzaminie końcowym będzie najlepszym miernikiem wartości tego tytułu.

Radek

Lukasz troche przesadza,

nasz program kursu (OM w Warszawie) jest zbiezny z szkoleniem ogolnym - zgodnie z obowiazujacymi przepisami w PTTK, co daje mozliwosc znacznego skrocenia szkolenia specjalistycznego - na przodownikow i instruktorow

mam troche materialow w domu ale bede je w stanie udostepnic dopiero za jakies 2 tygodnie, jesli interesuja Cie szczegoly organizacyjne i egzaminiacyjne pisz na priv dudi@post.pl

Dudi

Lechu - nie wiesz nie pisz

Dudi

uprzejmie prosze moderatora o:

1) zaarchiwizowanie postow tego Pana
2) uniemozliwienie pisania na forum (powiedzmy tak karnie na 1 tydzien)

Dudi

>Nie ukrywam, że planuję pozyskać młodzież dla PTTK. Ale nic nie zamierzam im obiecywać.

Bardzo słuszne podejście. Moim zdaniem należy chętnych na kurs wręcz poinformować, że tzw. "uprawnienia" nigdzie formalnie się nie liczą. Uniknie się w przyszłości ewentualnych rozczarowań.

>Nie bardzo nawet rozumiem jakimi to fałszywymi obietnicami można mamić młodzież w celu przyciągnięcia ich do PTTK. Może mnie kolega oświeci to postaram się takich obietnic unikać.

Ano można. I to nieźle namącić. Opiszę przykład, który dość dobrze pamiętam. Postaram się w dość wyczerpująco, abyś zrozumiał istotę problemu.

Otóż jeden z moich wtedy młodszych kolegów klubowych ukończył kurs OT w przekonaniu (tak go poinformowano), że mając "odpowiednią podkładkę" z "otwartymi rękami" przyjmą go na kurs przewodników sudeckich organizowany w Jeleniej Górze. Nie przyjęli tłumacząc, że z Poznania to za daleko i nie będą sobie zawracać nim głowy. Ktoś mu tam powiedział, że "prosto z ulicy nie przyjmują". Gość się wściekł i stwierdził, że więcej z takimi bufonami nie chce mieć do czynienia. Tak się skończyła jego przygoda z PTTK-iem. Z innymi kolegami i ze mną była nieco inna historia, bo ja na taki kurs w końcu zostałem przyjęty i go ukończyłem, ale ostatecznie i tak odstawiali z nami niezłe cyrki. O tym nieco tu: http://ksp.republika.pl/poczatki.htm

Podam typowy przykład innego jeszcze kursu OT, jaki zorganizowano w jednym z poznańskich Oddziałów PTTK przed kilku laty (ostatni kurs OT w tym Oddziale). Do uczestnictwa w kursie udało się pozyskać kilkanaście osób w różnym wieku, zarówno młodzież jak i wychowaców (nowych członków PTTK) prowadzących w szkołach turystykę młodzieżową.

Wachlarz korzyści z ukończenia kursu i uzyskania "uprawnień OT" zaprezentowano m.in. na podstawie informacji od ZG PTTK. Był on naprawdę przebogaty. Z tego co pamiętam, to kurs nadawał:
- prawo przyjęcia na kurs przewodnicki lub przodownicki (nieprawda, bo takich wymogów wtedy już nie było i nie ma)
- skrócony czas szkolenia na uprawnienia pilota wycieczek (też nieprawda)
- przynależność do "kadry programowej PTTK" i zniżki w schroniskach (nieprawda, bo je akurat w tym okresie zniesiono)
- prawo do organizowania wycieczek z młodzieżą w szkołach w ramach SKKT PTTK (manipulacja, bo bez tych uprawnień nauczyciel i tak mógł prowadzić, a kto nie był nauczycielem musiał skończyć specjalny kurs w Kuratorium OiW)...

Niektórym "absolwentom" tego kursu o owych "korzyściach" z posiadania OT przyszło dowiadywać się w momencie zetknięcia się zupełnie odmienną rzeczywistościa (jeden z przykładów podałem wyżej). Powodów do rozczarowań, które przychodziły nie od razu, nieraz po kilku latach, przecież nie brakowało. Z niektórymi z tych osób jestem w kontakcie i czasami podczas spotkań na szlaku czy w klubie z politowaniem żartujemy sobie z tej mistyfikacji. A wystarczyło tylko, aby od ZG PTTK do Oddziału przyszła rzetelna informacja, że owe "uprawnienia" w rzeczywistości nigdzie nie są w żaden sposób honorowane.

Pozdrawiam

Lech

>Lechu - nie wiesz nie pisz

Jestem przekonany, że wiesz dużo wiecej ode mnie teoretycznie i jesteś solidnie podbudowany ideologicznie. Przyjmij więc moje wyrazy uznania.

Zrozum jednak, że teoria to nie wszystko. Ja poznałem problem od strony praktycznej (w PTTK od 1962 r.) i pozwalam sobie stwierdzić, że tzw. "uprawnienia OT" już dawno zostały zdewaluowane i nie są nigdzie formalnie honorowane. Nie uważam, że to dobrze, ale takie są fakty. Niby dlaczego bym nie miał o tym pisać?

Lech

>1) zaarchiwizowanie postow tego Pana
2) uniemozliwienie pisania na forum (powiedzmy tak karnie na 1 tydzien)

Modrator prosił o zaprzestanie wycieczek personalnych. Nie czytałeś? Czy zawsze w podobny sposób przejawiasz swoją złość wobec przekazujących znane im fakty i wyrażających własne spostrzeżenia i przemyślenia?

Lech

Lech napisał:

>(w PTTK od 1962 r.)
[----]

> i pozwalam sobie stwierdzić, że tzw. "uprawnienia OT" już dawno zostały zdewaluowane i nie są nigdzie formalnie honorowane.

to malo wiesz - sa honorowane i to przez Komisje ZG PTTK, przy kursach na przodownikow i instruktorow - np. na spotkaniu z Komisja Turystyki Pieszej po informacji że na kurs przodownicki beda uczeszczac ludzie z OT (i jaki jest zakres OT u nas w Oddziale) stwiedzono ze w takiej sytuacji mozliwe jest i celowe znaczne okrojenie kursu przodownickiego oraz ograniczenie egzaminu o tematyke ogolna zawarta w programie szkolenia i egzaminie OT.

> Niby dlaczego bym nie miał o tym pisać?

bo się na tym nie znasz...

Dudi

PS

Lechu - kiedy poprowadziles/zorganizowales ostatni o kurs na OT/przodownicki lub inny w ramach PTTK?

P.

Informacja, na którą się powołujesz, ma charakter nieoficjalny i nie jest nigdzie opublikowana czy przekazana do poszczególnych komisji w Oddziałach. Jako wiceprzewodniczący Wielkopolskiej Komisji Turystyki Pieszej WKO PTTK nic o tym nie wiem.

Daruj, ale głosów w dyskusji nawet na forum PTTK w żadnym razie można traktować jako wiążace. Równie dobrze mogę założyć, że jesteś niedoinformowany, że sprawy dokładnie nie znasz, a tylko eksperyment jaki prowadzicie z kolegami w swoim lokalnym środowisku (Oddziale) błędnie przekładasz na całe Towarzystwo.

To, że ktoś coś gdzieś stwierdził nie ma dla nie zadnego znaczenia, dopóki nie dotrą do mnie konkretne instrukcje czy wytyczne z ZG PTTK.

Lech

to przeczytaj
uchwałę nr 66/XII/94 Zarządu Głównego PTTK z dn. 10.12.1994 r. "System kształcenia kadr w PTTK"

i nie kompromituj się

Dudi

>to przeczytaj
uchwałę nr 66/XII/94 Zarządu Głównego PTTK z dn. 10.12.1994 r. "System kształcenia kadr w PTTK"
i nie kompromituj się

Sam przeczytaj i się nie kopromituj. Ta uchwała dawno się zaktualizowała, wrowadzono szereg przepisów i zarządzeń i zmian w regulaminach zupełnie nie przystających do tamtej uchwały i nie przewidujących czegoś takiego jak Organizator Turystyki PTTK.

Był kiedyś taki okres w systemie szkolenia PTTK, że najpierw trzeba było zrobić uprawnienia OT i dopiero po nich przodownickie. Tego Kolego już nie ma! Nawet uprawnienia przodownika tg można w większości regionów uzyskać bez kursu (u nas warunkiem jest wycieczka szkoleniowa i kurs eksternistyczny).

Jest totalny bałagan systemie szkolenia PTTK. Oczywiście zaraz się oburzysz i zgłosisz moderatorowi, że moje wypowiedzi są "niebezpieczne" dla jednostek statutowych Towarzystwa i ma mnie zablokować na 1 tydzień...

Lech

> Ta uchwała dawno się zaktualizowała

kiedy?

Dudi

Chciałbym zauważyć, że większość uprawnień PTTK-owskich jest uprawnieniami wewnętrzynymi, których honorowanie poza PTTK zależy tylko od autorytetu naszej Organizacji i konkretnej osoby, która te uprawnienia posiada.
Dotyczy to nie tylko uprawnień organizatora turystyki, ale też uprawnień znakarskich, opiekuna zabytków itp. Dużo się ostatnio mówi o markowych produktach turystycznych. Wykonywanie czynności przez osobę, która nie musi mieć żadnych uprawnień, a jednak je posiada, jest naszym plusem "w walce" chociażby o jakiekolwiek dotacje, co przy obecnej konkurencji nie jest bez znaczenia.
Piotr

Tu nastąpiło przejęzyczenie. Ta uchwała się w praktyce zdeaktulizowała. Zdeaktualizowały ją same tylko zaistniałe na przestrzeni blisko dziewięciu lat zmiany w PTTK-u, nie mówiąc już o niektórych przepisach ogólnokrajowych, do których PTTK - czy chce, czy nie - musi się też stosować.

Przykład: W Regulaminie Przodownika TP jest mowa, że aby uzyskać te uprawnienia należy ukończyć kurs szkolenia ogólnego, potwierdzony wpisem do legitymacji członkowskiej. Obejrzyj swoją aktualną legitymację i zastanów się, gdzie tego wpisu w tej legitymacji dokonać? Poza tym jest tam też zapis, że OKTP PTTK mogą, w uzasadnionych przypadkach, zwolnić kandydata na Przodownika TP z obowiązku odbycia szkolenia specjalistycznego. W jakich przypadkach? Nie wiadomo. Zupełna dowolność...

A Regulamin Przodownika TG? Aby zostać przodownikiem wystarczy tylko spełniać pewne kryteria i zdać egzamin. Gdzie tam jest mowa o OT? Przykłady można mnożyć.

Uchwała swoje, a regulaminy i przepisy dotyczące turystyki swoje. Zgodnie z Rozporządzeniem MENiS przodownik turystyki kwalifikowanej może organizować i kierować imprezami turystycznymi dla dzieci i młodzieży, a o OT tam w ogóle nie wspomniano. Uprawnienia Organizatora Turystyki są w obecnej rzeczywistości po prostu fikcją. Tak trudno to zrozumieć?

A poza tym, to jest totalny bałagan i tyle. Między uchwałami, regulaminami, a obowiązującymi nas przepisami turystycznymi występują poważne luki a nawet sprzeczności powodujące, że człowiek może z łatwością zgubić się w tym całym chaosie...

Lech

> Uchwała swoje, a regulaminy i przepisy dotyczące turystyki swoje.

a co maja przepisy komercyjnej dzialalnosci turystycznej do dzialania stowarzyszenia na zasadach non profit?

> Zgodnie z Rozporządzeniem MENiS przodownik turystyki kwalifikowanej może organizować i kierować imprezami turystycznymi dla dzieci i młodzieży, a o OT tam w ogóle nie wspomniano.

i slusznie jest to tylko pewien etap ksztalcenia (ogolnego)

> Uprawnienia Organizatora Turystyki są w obecnej rzeczywistości po prostu fikcją.

dla mnie nie - jak pisal Lukasz w OM zdaje egzamin rocznie ok. 20 osob, jestem w Komisji Szkoleniowej i ukladam egzaminy - rozumiem ze latwiej jest marudzic ze wszystko jest be, niz zrobic cos konkretnego (np. naprawic zaistniala zla sytuacje)

> Tak trudno to zrozumieć?

nie mam nic tu do rozumienia - robie swoje nie marudze gdzie sie tylko da, podejmuje dzialania z kolegami aby Towarzystwo uporzadkowalo swoje wewnetrzne regulaminy

> człowiek może z łatwością zgubić się w tym całym chaosie...

rzeczywiscie sie zgubiles... a z chaosem bym nie przesadzal, jak ktos chce dzialac pozytywnie to moze

Dudi

Lechu - odpowiedz publicznie:

1) kiedy ostatnio orgaznizowales lub prowadziles jakiekolwiek szkolenia

2) co zrobiles jako wiceprzewodniczący Wielkopolskiej Komisji Turystyki Pieszej WKO PTTK aby ten chaos o ktorym mowisz uporzadkowac?

P.

>rzeczywiscie sie zgubiles... a z chaosem bym nie przesadzal, jak ktos chce dzialac pozytywnie to moze

Mam wrażenie, że to Ty jednak się pogubiłeś. Wydaje Ci się, że robisz coś naprawdę ważnego, a w rzeczywistości bawisz się tylko i organizujesz kursy na uprawnienia, które w praktyce zupełnie nic nie dają. Sama satysfakcja z jakiegoś papierka (wiesz co sobie nim sobie można...?) to trochę za mało by komuś tu sugerować, że nie robi nic i zadawać aroganckie pytania w rodzaju: "a co sam zrobiłeś".

Nie jestem dzieckiem, a Ty nie księdzem, abym musiał się przed Tobą spowiadać z mojej działalności. Zresztą po tak aroganckim tonie, w jakim się do mnie odnosisz, nie mam na to najmniejszej ochoty.

Wiedz jedno, że w Poznaniu organizowane są kursy i wycieczki szkoleniowe dla kandydatów na przodowników turystyki kwalifikowanej, odbywają się egzaminy przodownickie i na rozszerzenie uprawnień... Organizowane są zloty przodownickie, które mają zawsze na celu pogłębianie wiedzy krajoznawczej i doskonalenie umiejętności turystycznych. W tym roku odbył się już XIX Zlot Przodowników Turystyki Górskiej Ziemi Wielkopolskiej (szczegóły: http://ksp.republika.pl/zlot1.html ) i jesienią odbędzie się kolejny Wielkopolski Zlot Przodowników Turystyki Pieszej (krótka wzmianka w tekście tu: http://ksp.republika.pl/wktp.htm). Robimy tak od lat... Czasami też pijemy kawę i jemy ciasteczka na spotkaniach w Oddziałach czy w klubie, co się tu niektórym bardzo nie podoba...

Lech

Lechu,

jak zwykle nie odpowiedziales na pytanie: jakie jest Twoje doswiadczenie ostatnich lat w prowadzeniu kursow w PTTK? - bo z tego co piszesz wynika raczej ze nikle (by nie powiedziec zadne)

nie zaslaniaj sie takze efektami pracy innych, powiedz lepiej co Ty zrobiles pozytecznego dla Towarzystwa, jaki dales pozytywny przyklad mlodziezy, aby ja zachecic do dzialania na niwie turystycznej a nie odstraszyc czczym gadaniem od PTTK

Dudi

PS

Jak Ci sie PTTK tak bardzo nie podoba jak piszesz to moze opusc jego szeregi, po co sie meczyc, a i nie bedziesz mial powodow do flustracji i nie bedziesz sie musial zadawac z takimi matolkami jak ja...

P.

Czy naprawdę nie możesz spuścić z tonu? Czy stać Ciebie jedynie na złośliwe insynuacje pod moim adresem, a nawet na aroganckie żądania zablokowania mi dostępu do Forum na okres 1 tygodnia? Nie przesadzasz w popisywaniu się takim ważniactwem?

Zastanów się: Czy ja Ci zabraniam wierzyć w to, że czynisz ludziom dużo dobra, zabierając im czas, a pewnie i trochę pieniążków, na kurs, który w rzeczywistości nic konkretnego nie daje?

Czy nie rozumiesz, że uczestników takiego kursu nie należy zwodzić rzekomymi uprawnieniami, lecz ich rzetelnie poinformować, że to tylko rodzaj zabawy i wypełnienie czasu wyłacznie wewnątrz samego PTTK i puszczanie pary w gwizdek.

Czy nie lepiej, jak już, to zorganizować kurs przodownicki dający uprawnienia pozwalające nie tylko na propagowanie turystyki na zewnątrz poprzez inspirowanie ludzi do zdobywania OTP czy GOT, ale także dający formalne (choć dość mocno okrojone przepisami państwowymi; mam nadzieję, że się to zmieni) uprawnienia do promowania PTTK-u przez organizowanie i prowadzenie turystyki młodzieżowej i akademickiej na zewnątrz.

Lech

Lechu!
Ja też czekam na odpowiedzi zadane przez Pawła. Twierdzisz, że podejmujesz jakieś działania, ale jak dotąd nie wymieniłeś żadnego oprócz marudzenia na forum.
Zdobywanie wiedzy nie jest stratą czasu, jak to próbujesz przedstawić. Druga rzecz, że ZG PTTK zupełnie nie panuje nad swoim bałaganem. Przez ZG przewijają się tabuny działaczy i pracowników, a tak na prawdę, to nie ma kto przeczytać obowiązujących przepisów i wyciągnąć z tego odpowiednich wniosków. Przy obecnym tempie zmieniania przepisów państwowych należałoby robić to przynajmniej raz w roku, a nie raz na 10 lat po jakiejś głupiej wpadce.
Co do picia kawy, to nie mam nic przeciwko temu, jeżeli nie zastępuje działania. Do PTTK przychodzę głównie po to by działać, a picie kawy może być sympatycznym zajęciem przy okazji. Zauważyłem jednak, że wiele osób przychodzi tylko po to by zaliczyć obecność na zebraniu, a po roku wypiąć pierś po odznaczenie za trudy picia kawy i to mi się nie podoba. Innym chyba również.
Piotr

>Ja też czekam na odpowiedzi zadane przez Pawła. Twierdzisz, że podejmujesz jakieś działania, ale jak dotąd nie wymieniłeś żadnego oprócz marudzenia na forum.

Zważywsz na Wasz arogancki ton, Koledzy, w tym nawet kategoryczne żądania zablokowania mi dostępu do forum i wyjątkowe natręctwo, nie mam na to najmniejszej ochoty. Nie zamierzam na tym forum zmieszczać sprawozdań z mojej działalności ani też swojego życiorysu. Jak ktoś zechce się trochę potrudzić, to znajdzie na moich stronach internetowych.

Poza tym Kolega się zapomina. Prosiłem Kolegę, aby zaprzestał czepiania się moich postów.

Lech

>> Zastanów się: Czy ja Ci zabraniam wierzyć w to, że czynisz ludziom dużo dobra, zabierając im czas, a pewnie i trochę pieniążków, na kurs, który w rzeczywistości nic konkretnego nie daje?

Alez Dudi niczego swoim kursantom nie obiecuje.
No chyba, że jak go znam to ładnym i zgrabnym dziewczynom
Ale to tak poza kursem

Pozdrowienia.

Basia

Lechu,

Twoja wiara, Twoja sprawa, ale nie rob ludziom wody z mozgu:

1) OT ma formalne zaczepienie w systemie szkolenia PTTK

2) pozwala na latwiejsze/krotsze szkolenie na przodownikow/instruktorow

3) kurs uczy wielu pozytecznych rzeczy i daje mozliwosc zaznajomienia sie z klubem

4) kurs jest, z moich obserwacji, najlepsza metoda pozyskiwania mlodych ludzi do klubow

5) na kursie pokazuje sie zwykle ze turystyka to nie tylko lojenie po gorach, czy dolinach...

wiec jesli cos napiszesz to opisuj tylko wlasne "doswiadczenia" i wlasne opinie zaznaczajac to starannie np. z tego co wiem, albo moim zdaniem itp.

ponadto pragne zauwazyc ze od dluzszego czasu zle piszesz o calym Towarzystwie na podstawie swojej wycinkowej wiedzy co nie jest delikatnie rzecz biorac zbyt etyczne i nie powinno miec miejsca moim zdaniem na tym forum (szczegolnie ze nie potrafiles mnie przekonac do tego ze zrobiles cokolwiek by wykryty przez Ciebie b... w PTTK jak kolwiek uporzadkowac)

Dudi

Dudi

>wiec jesli cos napiszesz to opisuj tylko wlasne "doswiadczenia" i wlasne opinie zaznaczajac to starannie np. z tego co wiem, albo moim zdaniem itp.

Dlaczego więc sam tego nie robisz? Dlaczego przy każdym z wymienionych punktów starannie nie zaznaczyłeś: "z tego co wiem", "moim zdaniem"?

Żądasz pewnych form formułowania wypowiedzi od innych, a sam nie masz najminiejszego zamiaru się do nich stosować. I to od samego początku, jak tylko czytują Twoje posty, aż do tego, na który odpowiadm. Przykład? Piszesz m.in.: "2) pozwala na latwiejsze/krotsze szkolenie na przodownikow/instruktorow".

Dlaczego nie dodałeś "moim zdaniem"? Jest to ewidentna manipulacja, bo aby zostać np. przodownikiem turystyki górskiej należy spełnić pewne kryteria, wśród których nie ma ani zdania o "uprawnieniach" OT, i można od razu być dopuszczonym do egzaminu. To jest fakt, bo tak się już dawno praktykuje.

To co piszesz, to tylko Twoje przekonania, że jest tak a nie inaczej. A jak faktycznie bywa z ludźmi po kursie OT to sobie przeczytaj w mojej relacji, gdzie podaję konkretne fakty "z życia wzięte":
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=4960

Lech

> Zastanów się: Czy ja Ci zabraniam wierzyć w to, że czynisz ludziom dużo dobra, zabierając im czas, a pewnie i trochę pieniążków, na kurs, który w rzeczywistości nic konkretnego nie daje?

Gdybym uważał, że ten kurs nic konkretnego nie daje, to nie brał bym się za jego organizację. Moim zdaniem daje on przede wszystkim okazję grupce młodych ludzi do spotkania się ze sobą, zdobycia trochę cennych wiadomości w skondensowanej postaci i wykorzystania ich w praktyce na kursowych wyjazdach, a później na wyjazdach organizowanych samodzielnie.
Czy kurs coś daje, czy nie daje to najlepiej będą mogli ocenić ci, którzy taki kurs ukończą.
Czy nawiązane przyjaźnie i wspólne przeżycia podczas wyjazdów nie są czymś konkretnym? Moim zdaniem są.

Celem kursu, który chcę zorganizować nie ma być wbrew pozorom jakiś papierek czy tytuł. To będzie indywidualną decyzją każdego uczestnika, czy taki tytuł będą chcieli zdobyć, chociażby dla własnej satysfakcji. Celem tego kursu jest danie ludziom, zainteresowanym turystyką na trochę wyższym poziomie, okazji do spotkania się ze sobą. A co z tego wyniknie, to się zobaczy...

Radek

Trochę logiki Lechu!
Zwrot "z tego co wiem" oznacza, że piszący to ma niepełną wiedzę na jakiś temat, która nie pozwala na prawidłową ocenę jakiego zjawiska.
Jeżeli Paweł przytacza komplet informacji, to jego wiedza jest pełna i użycie takiego sformułowania byłoby nie na miejscu.
Zwrot "moim zdaniem" oznacza subiektywną opinię na kontrowersyjny temat. Jeżeli nie ma kontrowersji, a opinia jest tylko logicznym wnioskiem podsumowującym fakty, to użycie takiego sformułowania jest również nie na miejscu.
Co innego z Twoimi wywodami. Wybierasz wygodne Ci fakty, pomijając pozostałe, wyciągasz z tego fałszywe wnioski, a na zwróconą Ci uwagę wywracasz kota ogonem i obrzucasz błotem rozmówców. U Ciebie zawsze: jeden przewodnik się upił = upijają się wszyscy, ktoś coś przekręcił i obiecał gruszki na wierzbie = wszyscy przekręcają i obiecują te gruszki ... itp. itd. Z drugiej strony jeden przodownik jest o'key = wszyscy są tacy. Jednym słowem ble, ble, ble... I Ty się dziwisz, że mi się to nie podoba? Uważam, że dyskusja na forum zasługuje na wyższy poziom ze strony osób, ktore uważają się za poważnych działaczy.
Masz Lachu pecha, bo Twój przedmówca wyraźnie stosuje się do zasad, z którymi jesteś stale na bakier.
Piotr

>Jeżeli Paweł przytacza komplet informacji, to jego wiedza jest pełna i użycie takiego sformułowania byłoby nie na miejscu.

Prawidłowo powinieneś napisać: "z_tego_co wiem_ jego wiedza jest pełna i użycie takiego sformułowania byłoby nie na miejscu".

Brakiem sakramentalnej formułki: "z_tego_co wiem_" ośmieszasz się kompletnie, mimo że uważasz siebie za osobę uprawnioną do zwracania komuś uwagi w tych kwestiach.

Jeszcze raz przypominam, że prosiłem o zakończenie wycieczek osobistych pod moim adresem. Zbyt mocno rozdeptałeś już wszystkie możliwe ścieżki, więc uszanuj czyjąś wolę i daj już spokój aby te ścieżki mogły się zregenerować. Chyba że wolisz poczekać, aż moderator je pozamyka...

Lech

1. Znów Lechu raczyłeś przeoczyć fragment mojej wypowiedzi i wysnuwasz fałszywe wnioski z pozostałego fragmentu. Wiedza Pawła jest pełna, ponieważ przytacza komplet informacji. Bajerowanie, że jest jakiś brak bez jego wymienienia i sugerowanie, że nie zrobiłem jakiś idiotycznych zastrzeżeń, ażeby napisać o mnie, że się ośmieszam jest mocno niesmaczne, ale dla Ciebie to normalka.
2. Nie tylko ja, ale każdy normalny człowiek ma prawo do zwracania uwagi, jeżeli ktoś celowo podaje mylne informacje, wybiera wybrane z kontekstu fragmenty zdań, by uzasadnić jakieś naciągane hipotezy. No chyba, że według Ciebie normalni nie istnieją.
3. Ścieżki mogą się zregenerować, ale tylko ścieżki, a nie jeden z dyskutantów.
Piotr

Jeszcze raz proszę o zakończenie wycieczek personalnych pod moim adresem. W przeciwnym razie wyjdzie na jaw, że jesteś właśnie tym dyskutantem, który nie jest w stanie się zregenerować.

Lech

> Piszesz m.in.: "2) pozwala na latwiejsze/krotsze szkolenie na przodownikow/instruktorow".
>
> Jest to ewidentna manipulacja, bo aby zostać np. przodownikiem turystyki górskiej
> należy spełnić pewne kryteria, wśród których nie ma ani zdania o "uprawnieniach" OT,
> i można od razu być dopuszczonym do egzaminu. To jest fakt, bo tak się już dawno praktykuje.

nie wiem Lechu czy zauważyłeś że Paweł nie pisze o wymogach formalnych tylko o tym że łatwiej szkolić osoby posiadające OT - bo po prostu posiadają już pewien zasób wiedzy.

A Ty Lechu kiedy ostatnio kogoś szkoliłeś? prowadziłeś kurs OT? a może jakieś szkolenie dla kadry?
ciekaw jestem Twoich doświadczeń

pzdr.
Tomek D

>nie wiem Lechu czy zauważyłeś że Paweł nie pisze o wymogach formalnych tylko o tym że łatwiej szkolić osoby posiadające OT - bo po prostu posiadają już pewien zasób wiedzy.

Może odnieśmy się do realiów. Nikt szkolący kandydatów na przodowników turystyki górskiej nie będzie sobie komplikował programu szkolenia oddzielaniem tych po kursie OT od pozostałych, którzy kursu nie odbyli. W moim regionie wprowadzono coś takiego jak wymóg odbycia wycieczki szkoleniowej w górach, gdzie wszyscy kandydaci na przodowników są traktowani jednakowo. Jest to warunek dopuszczenia do egzaminu. Również jednakowe wymagania stawia się na samych egzaminach.

>A Ty Lechu kiedy ostatnio kogoś szkoliłeś? prowadziłeś kurs OT? a może jakieś szkolenie dla kadry?
ciekaw jestem Twoich doświadczeń

Ostatni kurs, na którym m.in. prowadziłem zajęcia, w tym wyjazdowe na "uprawnienia OT", odbył w Poznaniu przed dobrymi kikoma laty. Nic mi nie wiadomo, aby były po nim u nas inne kursy. Sądzę, że może to potwierdzić Radek Siekierzyński, który właśnie założył niniejszy wątek.

Jakie były korzyści z takich kursów przeczytaj w wątku::
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=4960
Tam są opisane niektóre doświadczenia.

Pozdrawiam

Lech

czyli jednak teoretyk...

> Nikt szkolący kandydatów na przodowników turystyki górskiej nie będzie sobie komplikował programu szkolenia oddzielaniem tych po kursie OT od pozostałych, którzy kursu nie odbyli.

po pierwsze istnieja takie przypadki w przyrodzie, ostatnio nawet czesto

po drugie - ci z OT maja poprostu duzo latwiej

po trzecie - dla ludzi bez OT trzeba i tak organizowac "zajecia wyrownawcze" z przedmiotow "ogolnowojskowych"

> W moim regionie wprowadzono coś takiego jak wymóg odbycia wycieczki szkoleniowej w górach, gdzie wszyscy kandydaci na przodowników są traktowani jednakowo.

a co to za wymog - moze cos blizej

Dudi

> Wydaje Ci się, że robisz coś naprawdę ważnego, a w rzeczywistości bawisz się tylko i organizujesz kursy na uprawnienia, które w praktyce zupełnie nic nie dają. Sama satysfakcja z jakiegoś papierka (wiesz co sobie nim sobie można...?)

mam wrażenie Lechu że zupełnie nie dostrzegasz jednego jedynego aspektu kursów OT. Celem takiego kursu jest przekazanie wiedzy i nauczenie kursantów pewnych rzeczy praktycznych i teoretycznych.
Nawet w goniącej za pieniądzem Warszawie no i kuźni materializmu jaką jest Szkoła Główna Handlowa w zajęciach kursu OT uczestniczy około 20 osób - jak prowadziłem wiosną dla kursu wykład to miałem pełną salkę.
Ludzie chcą sie czegoś dowiedzieć i nauczyć a niekoniecznie chodzą na kurs tylko dla nic nie znaczącego papierka.
Ciekawe jest to że właśnie z tego powodu że OT nic nie daje po prostu nie przystępują do egzaminów końcowych, ale to czego się nauczą tego nikt im nie jest w stanie odebrać

pzdr.
Tomek D

>czyli jednak teoretyk...
[...]
>a co to za wymog - moze cos blizej

Skoro tak karegorycznie i bez trybu przypuszczającego czy sakramentalnego: "wydaje mi się" stwierdziłeś, że jestem tylko teoretykiem, to wobec tego zwróć się z tym pytaniem do jakiegoś praktyka.

Lech

> W moim regionie wprowadzono coś takiego jak wymóg odbycia wycieczki szkoleniowej w górach, gdzie wszyscy kandydaci na przodowników są traktowani jednakowo.

a to dziwne...
jesteś w stanie wyjaśnić mi to że poznański członek KTG ZG PTTK twierdzi iż nie jest tak jak piszesz?
Według moich informacji wycieczka ta ma tylko charakter szkoleniowy a nie obowiązkowy i nie jest żadnym wymogiem bez którego nie można przystąpić do egzaminu na PTG.

pzdr.
Tomek D

Witam!!!

W trwającej gorącej dyskusji na temat czy uprawnienia OT coś dają czy nie dają znalazłem argument trudny do odparcia.

W samej Warszawie są co najmniej dwie uczelnie, o których wiem z całą pewnością, że dają dodatkowe punkty przy przyjęciu na wydziały o profilu turystycznym za posiadanie ważnej legitymacji OT. Z tego co słyszałem w innych miastach jest podobnie.

O tym warto pamiętać!

Pozdrawiam,
Łukasz

PS. Z pewnych powodów podczepiam sie pod post Radka, a nie pod gorące posty dyskutantów o wartości OT. Zdezorientowanych przepraszam.
Ł.A.

> Ostatni kurs, na którym m.in. prowadziłem zajęcia, [...], odbył w Poznaniu przed dobrymi kikoma laty.
>
> Jakie były korzyści z takich kursów przeczytaj w wątku::
> http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=4960
> Tam są opisane niektóre doświadczenia.

Przeczytałem.
to bolesne że kurs nie dał uczestnikom żadnych korzyści w postaci wiedzy a tylko złudzenia...

pzdr.
Tomek D

dodam jeszcze tyle że na uczelniach warszawskich powszechnie honorowane są zaświadczenia o uczestnictwie w kursie OT i usprawiedliwiane nieobecności z tytułu np. uczestniczenia w wyjeździe kursowym przez cały długi weekend.

pzdr.
Tomek D

Lechu,

sam piszesz ze od wielu lat nie zajmujesz sie szkoleniami w ogole, o szoleniach OT nie wspominajac - wiec wybacz ale taka konkluzja wydaje sie byc jak najbardziej uzasadniona, tym bardziej ze zostala sformulowana dopiero po Twojej jednoznacznej deklaracji dotyczacej Toich ostatnich doswiadczen szkoleniowych.

jednoczesnie wlasciwie masz racje, zwroce sie oficjalnie do Wielkopolskiej Komisji Egzaminacyjnej i KTG ZG PTTK o wyjasnienie co oznacza obowiazkowa wycieczka szkoleniowa i na jakich zasadach prowadzone sa tego typu praktyki

Dudi

zapomniales o zaliczeniach WF z powodu ganiania po gorach na kursie...

ostatnio tez studentka z Ochody Srodowiska zaliczyla praktyki przyrodnicze na podstawie zaswiadczenia o uczestnictwie w obozie kursowym...

Dudi

>jesteś w stanie wyjaśnić mi to że poznański członek KTG ZG PTTK twierdzi iż nie jest tak jak piszesz?
>Według moich informacji wycieczka ta ma tylko charakter szkoleniowy a nie obowiązkowy i nie jest żadnym wymogiem bez którego nie można przystąpić do egzaminu na PTG.

Widać, że nie zrozumiałeś ani mnie ani tego członka z Poznania. A już o tym wcześniej pisałem może przed miesiącem.

Otóż wycieczka ma charakter zarówno szkoleniowy jak i stanowi część praktyczną egzaminu na przodownika turystyki górskiej. Wszystko jest jak najbardziej w porządku, bowiem powiązanie egzaminu ze szkoleniem i weryfikacją umiejętności kandydata w terenie zostało uzgodnione z KTG ZG PTTK. Nie ma żadnych podstaw, aby się tu o cokolwiek czepiać. Natomiast proponuję skorzystać z doświadczeń Poznaniaków, bo wg opini członków naszej Komisji Egzaminacyjnej ta metoda się naprawdę sprawdza.

Lech

Witam!!!

Przepraszam... O tym faktycznie zapomniałem...

Prawdą jest, że ja sam osobiście zaliczałem na swoich studiach przez 2 lata WF (4 semestry) jeżdżąc na wyjazdy ze swoim macierzystym klubem. Z kursem OT nie miało to co prawda nic wspólnego, ale warto o tym wiedzieć. Było to całkowicie oficjalne i legalne - każdy może tak zrobić - przynajmniej na PW i UW. Kurs OT WF (2 semestry) zaliczał siłą rzeczy.

Co ciekawe - niewielu studentów z tego korzysta. Ludzie mówią, że w wyjeżdżają i robią kurs dla przyjemności, a WF wolą zaliczać na basenie czy koszykówce - bądź co bądź zawsze jest to okazja na bezpłatne zajęcia...

Szczegółami służę na priv, bo nie chce mi się tu specjalnie rozpisywać.

Pozdrawiam,
Łukasz

>to bolesne że kurs nie dał uczestnikom żadnych korzyści w postaci wiedzy a tylko złudzenia...

Bolesne jest w rzeczywistości to, że właśnie dał wiedzę, a mimo to ludzi tych nikt nie zechciał docenić. U nas w praktyce niemal na każdym kroku liczy się jedynie konkretna ważność (status prawny) jakiegoś paperka, a nie to, co ktoś ma w głowie.

Lech

Lechu,

a czy jako czlonek Komisji mozesz udostepnic informacje jak przebiega egzamin, jakie sa pytania, moze przyklady czesci pisemnej (jesli jest)

Dudi

>a czy jako czlonek Komisji mozesz udostepnic informacje jak przebiega egzamin, jakie sa pytania, moze przyklady czesci pisemnej (jesli jest)

W jakim celu? Nie ma w Warszawie regionalnej Komisji Egzaminacyjnej i nie mają tam opracowanych zestawów pytań i nie przeprowadzają egzaminów dla przodownikow tg? Może chcesz wywołać "wojnę" między Warszawą a Poznaniem?

Daruj, ale KTG ZG nadal mieści się jeszcze w Krakowie i najlepiej bezpośrednio do nich skieruj swoje uwagi czy może donos, że Poznań uprawia jakąś "samowolę", bo przeprowadza część praktyczną egzaminu w górach...

Lech

Lechu,

co za zawodowa podejrzliwosc,

jestem po prostu ciekawy, a materialy zbieram z roznych komisji aby wykorzystac je w trakcie kursow TG - natomiast wiadomo ze egzaminy w roznych komisjach roznie przebiegaja, no i jak korzystac z wielkopolskich doswiadczen skoro wiadmo o nich tylko tyle ze sa...

Dudi

Dudi > > a czy jako czlonek Komisji mozesz udostepnic informacje jak przebiega egzamin, jakie sa pytania, moze przyklady czesci pisemnej (jesli jest)

> W jakim celu?

nie wiedziałem Lechu że jestes członkiem Komisji Egzaminacyjnej ds PTG w Poznaniu

a po co? celem wymiany doświadczeń i próby stworzenia modelu optymalnego.

> Nie ma w Warszawie regionalnej Komisji Egzaminacyjnej i nie mają tam opracowanych zestawów pytań i nie przeprowadzają egzaminów dla przodownikow tg?

jest i warszawskie praktyki są powszechnie znane i upublicznione:

LINK

> Może chcesz wywołać "wojnę" między Warszawą a Poznaniem?

no comment.

pzdr.
Tomek D

Proponuję zwrócić się z tą prośbą pisemnie do prezesa Wielkopolskiego Klubu Przodowników Turystyki Gorskiej przy Wielkopolskiej Korporacji Oddziałów PTTK. Klub pełni jednocześnie rolę regionalnej Komisji Turystyki Górskiej. Adres do korespondencji znajdziesz na stronie: http://ksp.republika.pl/wkptg.html

Lech

to jest az taka tajemnica?

Dudi

PS

kto jest prezesem WKPTG? i jak sie mozna z nim/nia skontaktowac nie pokazujac sie osobiscie na spotkaniu klubowym na Ratajach lub na Mazowieckiej?

P.

>nie wiedziałem Lechu że jestes członkiem Komisji Egzaminacyjnej ds PTG w Poznaniu

A gdzie coś takiego napisałem? Jestem członkiem Wielkopolskiego Klubu Turystyki Górskiej, który jednocześnie pełni rolę regionalnej Komisji Turystyki Gorskiej. W Zarządzie Klubu ani Komisji Egzaminacyjnej aktualnie nie uczestniczę, ponieważ jestem wiceprzewodniczącym Wielkopolskiej Komisji Turystyki Pieszej. Po prostu uważam, że nie wypada trzymać "dwóch srok za ogon".

>a po co? celem wymiany doświadczeń i próby stworzenia modelu optymalnego.

Zatem proponuję zwrócić się w pierwszej kolejności do kol. Wojciecha Stankiewicza, prezesa WKPTG.

>jest i warszawskie praktyki są powszechnie znane i upublicznione:

Możecie się więc czymś pochwalić. U nas nie ma jeszcze możliwości koputerowego opracowania materiałów dla przodowników turystyki górskiej i zamieszczenia ich w sieci. Zresztą kolega, który się tym od dawna zajmuje, dysponuje zgromadzonymi obszernymi materiałami w formie tradycyjnej i to w zupełności wystarcza...

Lech

Podałem link. Widać, że zbytnio nie wysiliłeś się aby dotrzeć do danych, o które pytasz. Podaję więc kolejny. W tekście jest informacja kto jest prezesem:
http://ksp.republika.pl/zlot1.html
a adres do korespondencji jest tu (powtarzam ten sam link):
http://ksp.republika.pl/wkptg.html

Lech

Dzięki za cenne uwagi i pomoc, szczegolnie ze nawet piszac oficjalne listy mam zwyczaj uzywac nie tylko funkcji osoby adresata

ponadto mialem nadzieje raczej na jakiegos maila, bo to bardzo przyspiesza (i potania) komunikacje

Dudi

Przepraszam nie odpowiadam na ostatnią wiadomość, lecz ustosynkowuję się na pierwszy komunikat Radka Siekierzyńskiego. Masz grabę, a to właśnie chodzi. Szkolenie podstawowe, a takim jest kurs OT, jest w działalności PTTK najważniejsze. Służy przygotowaniu ludzi, szczególnie młodych do bezpiecznego wędrowania, właściwego odczuwania przebywanych tras, a co najważniejsze opracowywania programów wycieczek. Tu osobista dygresja: mój Syn ukończył kurs Młodzieżowego Organizatora Turystytki i potem skupił koło siebie koleghów ze szkoły z którymi wspólnie potem wędrował po górach służąc im radą.
Jestem Prezesem Klubu którego członkiem jest Pan L.R. Zdanie, które On reprezentuje jest Jego osobistą opinią i niema nic wspólnego z naszym Klubem. Jesteśmy Przodownikami TG, których zadaniem jest nie tylko prowadzenie wycieczek ale również propaganda, pomoc i kształcenie. Jak ktoś z Panów napisał nie zdobywamy uprawnień dla papierka.
Radek - trzymaj się. Możesz liczyć na naszą pomoc. Tak trzymaj.
Wojtek Stankiewicz - wspóautor "Riły"

>Jestem Prezesem Klubu którego członkiem jest Pan L.R. Zdanie, które On reprezentuje jest Jego osobistą opinią i niema nic wspólnego z naszym Klubem.

Wojtku! Chyba sam wiesz, że to co o mojej opinii napisałeś nie jest w zupełności prawdą. W klubie jest sporo kolegów, którzy całkowicie podzielają moje opinie i którym tak samo nie podoba się fakt okrojenia naszych uprawnień przodownickich powyżej pewnej poziomicy i w większości parków narodowych w górach. Wielu jest tym faktem od dawna oburzonych i tego nie da się ukryć. Odnośnie dyskutowanej tu kwestii, oni też ubolewają nad tym, że czyjaś wiedza i doświadczenie wyniesione z kursów czy OT czy przodownickich nie jest odpowiednio docenione i formalnie uznane przez konkretne przepisy, które - zamiast ograniczać - powinny wspierać społeczną działalność na rzecz krzewienia w naszym cherlawym społeczeństwie turystyki. Mam tu na myśli głównie turystykę młodzieżową i akademicką, bo przecież od wychowania młodzieży zależeć będzie przyszłość polskiej turystyki.

Pozdrawiam

Lechu

Witaj Wojtku

Dzięki za Twoją odpowiedź i poparcie naszych działań. Bardzo się cieszę, że mogę liczyć na pomoc Klubu Przodowników TG.
Tak nawiasem mówiąć, o czym do tej pory nie wspominałem, organizację kursu OT chcę również potraktować jako próbę integracji, albo przynajmniej wymiany doświadczeń między poznańskimi klubami turytycznymi PTTK. Chciałbym przygotować ten kurs wspólnymi siłami kilku klubów. W tej chwili w organizacji kursu oprócz AKG Halny bierze również udział Akademicki Klub Turystyki Rowerowej "Cyklista" http://www.cyklista.prv.pl/ - oni zajmą się działką turystyki rowerowej, a Michał Książkiewicz z AKTR Cyklista (znany niektórym z publikacji o tematyce meteorologicznej w n.p.m.) poprowadzi cykl wykładów "Meteorologia na szlaku".

Chciałbym jeszcze znaleźć kogoś, kto poprowadzi tematy:
- turystyki kajakowej (niestety klub PantaRei z Politechniki przestał działać i nie bardzo wiem, czy w Poznaniu jest jakiś inny wodny klub turystyczny)
- imprez na Orientację (z tym to wogóle w Poznaniu cienko było od dawna)
- narciarstwa biegowego (tourowego) - w planie kursu jest wyjazd zimowy na biegówki.
- geografii turystycznej Polski
- historii turystyki (w tym PTTK)

Mam do tej pory załatwionych wykładowców od:
- historii sztuki (będą wykłady z cyklu, "jak odróżnić baroka od rokoka" , głownie jako historia architektury sakralnej)
- pierwszej pomocy - będą ćwiczenia z fantomami i fachowe wykłady.
- organizacji wyjazdów turystycznych (to będzie głównie część praktyczna, osobne trasy dla kursantów na rajdach Halnego, Cyklisty, a może i innych klubów)

Na razie to tyle. Nowe pomysły ciągle się rodzą i ostateczny program może być jeszcze ciekawszy.

Pozdrawiam
Radek

Wreszcie ktoś, komu coś się chce zrobić bez względu na narzekania ogółu.

Powodzenia

Dla przekory - nie dziękuj !

Mike

- historii turystyki (w tym PTTK)

Z chęcią bym się podjął tego tematu. Zwłasza, że mogę tu nawiązać do najdawniejszego okresu zaiteresowania Polaków turystyką, która - o czym mało kto wie - zrodziła się nie w Tatrach, a w Sudetach. Zgromadziłem w swoim domowym archiwum sporo interesujących materiałów, m.in. reprinty starych przewodników turystycznych, w tym kserokopię pierwszego polskiego przewodnika po Karkonoszach, wydanego ok. 1825 r. w Poznaniu(sic!). Dysponuję opracowanym zestawem przeźroczy ilustujących ten temat.

Pozdrawiam

Lech