Szlaki turystyczne na mapach

W jaki sposób zmusić wydawców map turystycznych
do weryfikowania przebiegu szlaków?
Przecież jeżeli mapa posiada naniesiony błędny przebieg
szlaku to chyba jest to produkt wadliwy czyli bubel.
Dlaczego turyści tolerują i kupują buble?

Zmusić się nie da (możesz nie kupić i odradzać innym) Ja to nawet mam taki drobny system sprawdzania pewnego szlaku w Sudetach który bardzo często jest źle nanoszony (i to nie byle jaki szlak bo GSS) jedno z wydawnictw np ma od zawsze błędny przebieg mimo podawania informacji o "weryfikacji w terenie"

Krzyś

Ciekawy jestem jak na to zapatruje się PIH albo UOKiK.
na produkt, który ma ukrytą wadę fabryczną (po sądach włóczyć się nie będę).
Ja też sprawdzam czy mapa jest aktualna np. czy na mapie z rejonu Wałbrzycha
naniesiony jest łącznik koloru czarnego z Kamieńska do przełęczy Szybka,
albo czy szlak E-3 przechodzi przez Klasztorzysko.
--------
Zastanawiam się czy ZG PTTK nie powinien się zająć tą sprawą.
--------Proponuję podać na forum o jaki odcinek chodzi.

Trzeba sobie to uświadomić, że żaden wydawca nie robi całej mapy samodzielnie. To ogrom informacji i sprawdzanie może być tylko wyrywkowe tam, gdzie wydawca spodziewa się, że inni informatorzy nie sprostają zadaniu. Większosć map powstaje obecnie na zlecenie samorządów i to zlecacający narzuca warunki, w jaki sposób powstaje mapa, bo inaczej wydawca nie wygra przetargu i niczego nie zarobi. Od lat wiadomo, żę taki układ jest chory, bo wygrywa nie ten, kto zrobi mapę rzetelnie, a ten, kto potrafi wcisnąć zlecającemu jak najwięcej taniego, ładnie wyglądającego kitu. O ile topografię i prawie aktualny sposób zagospodarowania terenu można sprawdzić bez problemu np. na geoportalu, to w sprawie zagospodarowania turystycznego wydawnictwa polegają głównie na informacjach dostarczonych przez zlecającego. Dochodzi do takich wypaczeń, ża gdy jako autor szlaku informuję Wydawnictwo Plan, jak przebiega "mój" szlak, to Wydawnictwo mnie olewa i zaznacza go tak, jak poda jakiś nierozgarnięty gminny urzędnik, czyli z premedytacją zaznacza go źle w obawie, że nie dostanie za tą chałturę kasy, albo gorzej - nie dostanie następnego zlecenia. Na podobny problem skarżyli mi się w Wydawnictwie Compass. Akurat razem z tym Wydawnictwem sam znalazłem się w podobnej sytuacji. Miałem miesiąc na zebranie danych o tereniu GOP-u i mogłem to zrobić tylko w formie ankiet skierowanych do kilkudziesięciu dużych miast i gmin w zasięgu mapy. Z żadnej gminy nie otrzymałem wiarygodnego materiału na zadane pytania, z z kilku w ogóle nic nie otrzymałem. Mapa tego, co już miało istnieć, zamieniła się w mapę tego, co kiedyś zaistnieje i tak lepiej lub gorzej bawi się spora część Polski, która ma za zadanie popularyzować turystykę na swoim terenie. Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, ża ta "moja" mapa została nagrodzona w Poznaniu, jako dobry i kompletny produkt dla turystów! Osobiście bym wolał, żeby zamiast mapy z listą pobożnych życzeń, jak powinna wyglądać sieć szlaków, te szlaki po prostu zaistniały w terenie. Ale dla pozorujących pożyteczną robotę samorządowców różnica jest ogromna - wydanie mapy tras rowerowych kosztuje 1 % tego, ile kosztuje wykonanie przyzwoitej sieci tych tras. Jakość tras w terenie łatwo sprawdzić nawet laikowi, gdy z nich korzysta, a jakości map większość osób nie sprawdzi bez dobrej znajomości zasad topografii.

ZG PTTK powinien zająć sie wieloma sprawami, jeżeli chce reprezentować środowisko turystyki aktywnej i kwalifikowanej, natomiast odnoszę wrażenie, że zajmuje się głównie tylko modernizacją schronisk i kolejnym sztukowaniem coraz mniej strawnego statutu - chore prawo państwowe skutkuje przenoszeniem tej choroby do struktur PTTK-owskich.
Zresztą, co tu dużo wymagać od ZG, gdy działacze też się niewiele interesują takimi sprawami jak np. szlaki. W założonym przeze mnie wątku o instrukcji znakarskiej http://forum-pttk.pl/index.php?co=watek&w=40750 nikt nie zabrał głosu, więc możę ZG PTTK ma rację, że nadal chce nazywać instrukcją tą niewiele wartą cieniznę?
Co do map, to dawno, dawno temu Wydawnictwo PTTK Kraj próbowało wydawać mapy, ale interesu na tym nie potrafiło zrobić.

Zrobię inaczej kupię mapę, a później złożę reklamecję.
Może to poskutkuje.
Zobaczymy jaka będzie reakcja.
Może ktoś się przyłączy do moich działań?

Widzę to całkiem inaczej. Można powiedzieć, że jest ranking wydawnictw pod względem jakości map, które produkują. Jeżeli mam czas na jedną reklamację, to raczej złożyłbym ją w najgorszym z wydawnictw, a nie w tym, które uważam za najlepsza, chociaż na pewno nie bez wad. Jeżeli z powodu reklamacji wypadnie z rynku to najgorsze, to mało mnie to wzruszy. Jeżeli poprawi się, to będzie z tego jakaś korzyść. Jeżeli spowoduję kłopoty tego najlepszego wydawnictwa, to jest prawdopodobne, że stracimy wszyscy, a mało prawdopodobne, że zyskamy. W sumei sądzę, że nie tędy droga.

A którędy?

Którędy to trzeba sprawdzić na ... mapie

Krzyś

No to po zawodach

Witam,
Przeglądając strony internetowe znalazłem informację, może kogoś zainteresuje;
LINK.
Szkoda, że nie padło na szlaki górskie

No jak nie padło? Góry były robione wcześniej:
http://malopolska.szlaki.pttk.pl/

Chyba kolega sobie żartuje . Jeśli uważa , że strona testowa to jest to.
I czas otwarcia masakra. link który podałem otwiera się o wiele szybciej.

Pawle.

Ja bym tym linkiem raczej się nie chwalił...

Pozdrawiam,
Łukasz

Ja Wam tylko podałem linka, do którego prowadzi banery ze strony COTG.
Jest tam kilka innych

Pozwalam sobie zacytować posta, który znalazł się na Facebooku w w wątku "Szlaki turystyczne a prawo:
Oglądnąłem ta "bazę informatyczną" woj. mazowieckiego i zastanawiam się, komu i do czego ma to coś służyć. Na razie oprócz kilku kresek na mapie niczego tam nie ma. Trochę etykietek z nazwami miejscowości i trochę znaków topograficznych, nawet nie ma skrzyżowań szlaków. Jak się wyświetla jeden szlak, to reszta gdzieś znika. Ani nie da się zaplanować wycieczki, ani zrobić jakiejś kwerendy. O wiele więcej mozna znaleźć na zwykłej mapie topograficznej.
Szlaki rowerowe oznaczono znakiem ... górskiego szlaku turystycznego, na którym rower znajduje się na stromej rampie, a przecież Mazowsze jest terenem nizinnym, stosunkowo płaskim.
Baza woj. małopolskiego zacięła się tak dokładnie, że nawet jej nie obejrzałem. Nawet nie ma komunikatu dlaczego i co zrobić, aby ją obejrzeć.

Też miałem ten problem,
Wydaje mi się że czegoś trzeba zacząć.
Z tego czego dowiedziałem się od Jurka Kapłona robiona jest inwentaryzacja GPS przebiegu szlaków.
Prowadzenie takich rzeczy jest kosztowne.
Wstawianie obiektów na mapę może być realizowane w ten sam sposób jak jest w hydralu, albo goglach. Marzy mi się tak jak jest na mapach angielskich, na których przesuwasz się i wodzisz co dookoła Ciebie się znajduje. Rewelacja.

Nie podlega dyskusji, że najwyższy czas zacząć inwentaryzację. Problemem jest to, że jak już ktoś zaczyna tą inwentaryzację, to zaczyna od robienia nowego bałaganu. Zamiast skupić się na inwentaryzowaniu szlaków, to inwentaryzuje przypadkowe obiekty, a szlaki inwentaryzuje tylko tam, gdzie ostały się znaki, tak jakby nie było żadnej dokumentacji szlaków.
Nie ulega wątpliwości, że inwentaryzowanie jest pracochłonne. Przy wykorzystaniu nowoczesnych urządzeń gps to betka. Dawniej inwentaryzowałem szlaki piesze w woj. katowickim. Musiałem nieoficjalnie korzystać z tajnych i poufnych map, żeby je nanieść na mapę musiałem opisywać szczegółowo marszruty wykorzystując ruski licznik rowerowy, modląc się, żeby się nie zaciął (woziłem drugi na zmianę). Wszystkie szlaki były szczegółowo naniesione na komplet map 1:10000. Podejrzewam, że inwentaryzatorzy od siedmiu boleści do tych map nawet nie zajrzeli, chociaż brak znaków w terenie w wielu miejscach praktycznie uniemożliwia pomiary urządzeniami gps.

Też dawniej projektowałem szlaki, malowałem, zmieniałem etc.
I robię to nadal. W tym roku chcę odnowić ścieżki spacerowe wokół Ptasiej Kopy.
Od 2008 roku zabiegam o środki finansowe na ten cel.
W zeszłym roku wspólnie z synem odnowiliśmy gratis 10 km zielonego szlaku z Nowej Rudy do Świerków. Dwa lata temu wykonałem zmianę przebiegu trasy szlaku E-3 n odcinku Boracza - Chełmiec (za 200 zł bo tyle Oddział miał na znakowanie).

Dziękuję w imieniu turystów z Nowej Rudy.

Mam coraz większą ochotę samodzielnie i za friko odnowić oznakowania szlaku zielonego z Tłumaczowa do przełęczy pod Czarnochem. Czy takie postępowanie jest dopuszczalne? Nie jestem znakarzem, ale stan tego szlaku woła o pomstę do nieba, a wielokrotne e-maile do PTTK Wałbrzych pozostają bez odzewu...

Proponuję dać sobie z tym spokój . Niech szlak ten odnawiają koledzy z Wałbrzycha. To ich teren.Mają własnych znakarzy.Kłodzki Oddział PTTK ma przyznany teren do znakowania i związane z tym problemy. Potrzebni są nam młodzi i pełni zapału ,którzy chcieliby uzyskać uprawnienia znakarskie. Liczymy na wasze Koło!

Już się do Was zgłaszałem jako kandydat na kandydata na znakarza

A szlak z Tłumaczowa to jak widać jakieś wałbrzyskie tabu. Jak wezmę spreja i puszkę z farbą... ja sobie nie daruję. Próbowałem kontrolnie przejść kilka pierwszych km tego szlaku to normalnie bez GPS-a nie da rady. Oznaczenia praktycznie już nie istnieją, szlakowskazy poginęły (o ile były kiedykolwiek?), początek szlaku na granicy - węzeł ze szlakiem łącznikowym - zupełnie niewidoczny. A szkoda, bo teren fajny, taki dziki zupełnie. No i przełamana na pół tabliczka z informacją o szlaku I-22...

Wezmę panela podłogowego, wyrzynarkę, okleinę białą i literki samoprzylepne i zrobię te szlakowskazy. A potem ruszę w las ze sprajem, farbą akrylową zieloną, szablonami i zrobię tam porządek. I niech mnie potem ścigają, mam to w tyłku. To moje góry i tu musi być porządek na szlakach. Już się Czesi z nas śmieją...

Proponuję na początek wybrać się z jakimś znakarzem, żeby pokazał jak to sie robi.
Jeżeli jasteś zainteresowany możemy umówić się na poczatku lipca w Sokołowsku.
Planuję w tym czasie wykonać odcinek szlaku dojściowego od niebieskiego Mieroszów- Andrzejówka do granicznego. Chciałem to wykonać w majowej przerwie wziąłem na ten cel urlop, ale pogoda nie dopisała.

Zielony szlak graniczny nie jest tematem tabu. Podstawowy problem to pieniądze.
Rozważana jest propozycja zlikwidowania tego szlaku ze względu na małą ilość turystów wędrujących ta trasą oraz prozaiczna rzecz - pieniądze.
Uważam, że szkoda było by tego szlaku osobiście wraz z śp. M. Błaszkiwiczem znakowałiśmy ten szlak. Na początku XXI razem z kol. Romkiem Pajszczykiem wykonalismy inwentaryzację szlaku. Co się dalej działo z nim nie wiem.
Proponuję napisać do Delegatury Sudeckiej KTG ZG PTTK lub do samego KTG ZG PTTK.
Jeżeli planujesz odnowić ten szlak proponuję skontaktować się z Jackiem Pielichem z Oddziału PTTK Ziemi Wałbrzyskiej na pewno ucieszy się Twoją inicjatywą.
Pozdrawiam Wojtek.
P.S.
Od 2008 roku próbuję z UM w Wałbrzychu uzyskać trochę pieniędzy na odnowienie ścieżek spacerowych wokół Ptasiej Kopy.

Cześć.Muszę dorobić na Forum opcję lajkowania postów.
Bardzo mi się podoba powyższa deklaracja.

Pozdrawiam,
Łukasz

Cześć.Ale przecież kolega napisał, że zrobi to za friko. Nawet szlakowskazy da od siebie.
Wojtku, czyżbyście już zapomnieli jak to jest po prostu mieć chęć coś zrobić?

Nie gaś jego zapału, tylko się z nim umów w sobotę, pojedźcie tam we dwóch i zróbcie co trzeba. Bez pieniędzy.

Myślisz, że Władysław Midowicz w wakacje 1925 roku szedł najpierw po pieniądze do jakiejś delegatury?

Pozdrawiam,
Łukasz

Jeśli ktoś pójdzie skasować ten szlak to ja zaraz za nim pójdę i "odkasuję" go osobiście. Rzecz w tym, że teren Gór Suchych jest planowany do wspólnego zagospodarowania wraz z kolegami z KCT z Broumova. Na razie mamy dogadane stworzenie i wyznakowanie szlaku transgranicznego przeł. Woliborska - Nowa Ruda - Ptasi Szczyt - Sonov - Broumov. Na Ptasim Szczycie jest zaplanowany węzeł szlaków: zielony do Tłumaczowa i w drugą stronę na Leszczyniec, czarny do Nowej Rudy i na przeł. Woliborską i żółty do Sonova i Broumova.

To, że teraz szlak jest mało uczęszczany to nie oznacza, że już zawsze tak będzie. Planujemy organizować z KCT imprezy w tamtym terenie. Oni też mówią, że w Javori Hory warto się przespacerować, bo ładne widoki.

A PTTK Wałbrzych milczy jak zaklęte.

Czy faktycznie kilka puszek farby akrylowej wymaga akcji na skalę Orkiestry Świątecznej Pomocy? Jak trzeba. to kupię za pół ceny od znajomego co ma sklep z farbami. Jeszcze mnie stać na taki wydatek. A i chętnie pójdę malować, tyłek ruszyć z kanapy.

Na razie spróbuję kontaktu z wałbrzyskimi znakarzami, jak się nie odezwą to biorę sprzęt w sierpniu i idę malować. Szlakowskazy już mam wystrugane i opisane.

Może będzie Was więcej chętnych uzyskać uprawnienia znakarza szlaków górskich PTTK? Proszę o kontakt ze mną.

Cenię sobie Twój zapał ale póki co, w PTTK obowiązuje ,,Instrukcja znakowania szlaków''. Radzę zapoznać się z nią.Jest dostępna na stronie internetowej PTTK. Szlak turystyczny należy najpierw zaprojektować , uzyskać uzgodnienia oraz żródła finansowania a pózniej wyznakować go w terenia.Tu nie może być samowolki! Polecałbym również skontaktować się z kolegą znakarzem z Wałbrzycha,który proponował spotkanie.

Wiem, wiem... na razie jesteśmy na etapie ustalania właścicieli poszczególnych działek, przez które przebiegnie szlak.
Następnie ruszamy w teren z rejestratorem GPS i mapą topograficzną i badamy ścieżki. Planujemy po dwa przejścia tam i z powrotem. Potem wystąpimy o zgodę na wytyczenie i oznakowanie szlaku do właścicieli obiektów na trasie.
Potem wstawiamy planowany szlak na mapę topograficzną, dodajemy ślad GPS na płycie CD lub innym nośniku, dodajemy zgody właścicieli i zgłaszamy inicjatywę do PTTK. Mamy wstępną zgodę znakarzy na fizyczne malowanie.
Jako bonus będziemy wysyłać informacje do wydawnictw kartograficznych o nowym szlaku.

Jednakże odnowa starego szlaku wygląda jakby prościej. Wystarczy trochę sprzętu i zapału. To żadna samowolka tylko dbałość o stan szlaku, w związku z jego dewastacją i brakiem opieki ze strony macierzystej grupy znakarskiej. Jeśli odpowiedzialni nie są w stanie nic zrobić (bo kasa, bo nikt nie chodzi i w ogóle po co?), to trzeba inicjatywy oddolnej. Wystarczy krok za czeską granicę, żeby zobaczyć jak powinien wyglądać szlak turystyczny. To zupełnie inny świat...

Widzę, że Kolega ma duży zapał do znakowania i cieszy mnie to.
Chciałem się przy okazji zapytać: czy został uzupełniony odcinek zółtego szlaku od Dworca PKP Nowa Ruda do rozwidlenia ze szlakiem zielonym?

Na znakowanie w ty roku przeznaczyłem tyle czasu, żeby wykonać wspomniany wcześniej łącznik (brak wolnego czasu), ale mogę skontaktować z Janem Świerzewskim, który od kilku ładnych lat odnawia szlaki całkowicie nie odpłatnie, czego dowodem są składane przez niego raporty w Oddziele PTTK "Ziemi Wałbrzyskiej".

Jak wcześniej pisałem Jan Świerzewski od wielu lat odnawia szlaki turystyczne, jest takim "pogotowiem szlaków turystycznych". Dowiem się, czy mogę podać jego nr telefonu.

Niestety nie. Pozostawiono miejscami białe obramowanie znaku, brak jest żółtego koloru w środku. Przeglądałem dziś odcinek z Saren do Nowej Rudy i oznakowanie już mocno poniszczone, w wielu miejscach łatwo zgubić trasę, brakuje strzałek i oznaczeń skrętu.

Odcinek od Nowej Rudy do Kalenicy wygląda OK, jest w miarę świeży i ma kompletne szlakowskazy. Do Zimnej Polany też nie ma problemów. Dalej nie wiem.

BTW: Jeśli koledzy z Wałbrzyskiego Oddziału PTTK kiedykolwiek podejmą się odnowy zielonego granicznego to proszę o kontakt o dowolnej porze dnia i nocy. Idę.
Swoją drogą widzę, że niebieski łącznik od granicy w Tłumaczowie do węzła ze szlakiem żółtym koło kościoła w Tłumaczowie ładnie odnowiony. Ciekawe dlaczego nie przemalowano tego łącznika na zielony i nie przedłużono po prostu szlaku granicznego?

A ja będę trochę przekorny.
Przypomnę jaka jest geneza tego szlaku. Wyznakowano go na początku lat 90., kiedy to służby graniczne przestały blokować wytyczanie szlaków po drodze granicznej, natomiast poruszanie po "bezszlakowych" odcinkach granicy było ciągle jeszcze źle odbierane. Obecnie po granicy można dowolnie chodzić, w dowolnym miejscu można ją przekraczać. Zniknęły patrole Straży Granicznej, która przestała też wycinać chaszcze rosnące na granicznej przecince. I okazało się, że zielonym szlakiem granicznym w Sudetach Środkowych prawie nikt nie chodzi, a ścieżka zarasta na potęgę (wprawdzie - przyznam się - nie szedłem akurat z Tłumaczowa do Przeł. pod Czarnochem, ale takie mam spostrzeżenia z paru innych odcinków). Mam więc wątpliwości czy jest sens ten szlak utrzymywać, skoro granicę i tak wyznaczają słupki (więc zabłądzenie raczej nie grozi), a główny czynnik sprawczy wyznakowania tego szlaku, tj. administracyjne utrudnienia w poruszaniu się po granicy, zniknął.

pozdrawiam

Proponuję na początke dla wprawy uzupełnić kolor żółty na wspomnianym szlaku.
Następnie ustalić jakie szlaki przechodzą przez Nową Rudę. Jak będziesz miał wiedzę, to wystąpić do Delegatury Sudeckiej KTG ZG PTTK o udostępnienie dokumentacji wspomnianych wcześniej szlaków, można też wystąpić do KTG ZG PTTK.
Jak bedzieśz miał dokumentację to wykonaj inwentaryzację tych szkalów. Następnie wybrać szlak, który jest w najgorszym stanie i go odnowić. W międzyczasie wysłać do KTG ZG PTTK zamówienie na drogowskazy (podaj niezbędne informacje)
Jak zostanie odnowiony zapisz to posiadanej dokumentacji szlaku. Jak to zrobisz odnów następny w kolejce. I tak do odnowienia wszystkich szlaków przechodzących przez Nową Rudę. Jak otrzymasz drogowskazy z Krakowa zamontuj je w odpowiednich miejscach pamiętająć, żeby nie mocować drogowskazów do drzew za pomocą gwoździ polscy leśnicy tego nie lubią (mogą być wkręty).
Jeśli wszystkie szlaki zostaną odnowione w czasie krótszym niż 3-4 lata, można wziąść się za szlaki przechodzące w okolicy Nowej Rudy. Jeśli zaś cykl odnowy szlaków przekroczył 3-4 lata to bierzemy się za odnawianie pierwszego szlaku, który został odnowiony i tak w kółko Macieju.
Do malowania najlepiej stosować farbę akrylową zewnętrzną do drewna i metalu wodorozcieńczalną (nie ma kłopotu z rozpuszcalnikiem). Maluj od szablonów o wymiarach takich jak w instrujcji znakowania. Strzałki maluj za miejscem, w którym trzeba skręcić. "skręty" maluj przed miejscem skrętu. Staraj się malowac jak najmniej wykrzykniów, tak postaraj się umieścić znaki, żeby nie trzeba było malować tego typu oznakowania. Pędzel do znakowania o krótkim włosiu ok. 1,5-2 cm o szerokości ok. 1 cm. Ja przede wszystkim korzystam z szablonów wykonanych z bloku technicznego (łatwo mozna zutylizować), z tworzywa sztucnego mam tylko rzadko używane.
W razie wątpliwości pytaj.
Co do kolorystyki odcinka o ktorym wspomniałeś to trudno powiedzieć co poeta miał na myśli tak znakując szlak.

Dziękuję za szczegółowe wskazówki dot. znakowania. Na pewno się przydadzą.
Od soboty zaczynam "terminowanie" w grupie znakarskiej z Kłodzka, będę się pilnie uczył technik znakarskich.
Jestem po rozmowie z wiceprezesem wałbrzyskiego PTTK i aktywnym znakarzem naszego rejonu. Wiele mi wyjaśnił.
Po pierwsze: obszar Nowej Rudy i okolic to pewien dość "sporny" rejon. Jakiś czas temu zarządzał nim Oddział ze Świdnicy. Po jego wygaszeniu przekazano opiekę nad tym rejonem PTTK Wałbrzych. Całkiem niedawno jednak na szczycie Wielkiej Sowy odbyło się spotkanie, na którym ustalono na nowo obszary opieki nad infrastrukturą. Obszar rejonu Nowej Rudy przypadł w udziale Strzelinowi. Jak można zauważyć w terenie - znakarze ze Strzelina przystąpili do najpilniejszych prac. Doszło jednak do jakichś poważniejszych nieporozumień z władzami oddziałów w Kłodzku i Wałbrzychu. Z grubsza chodzi o to, że nowy podział nie został jeszcze formalnie zatwierdzony uchwałą oraz o to, że znakarze ze Strzelina wykonali kilka zmian nie do końca tak, jak uważali to za poprawne koledzy z ościennych oddziałów.
Wygląda więc na to, że prace nad szlakiem żółtym przerwano dość nagle (wręcz porzucając pędzle ), a dalsze działania zostaną podjęte po rozwiązaniu nabrzmiałego konfliktu w drodze zarządzenia ZG.
Odnowienie szlaku własnym sumptem jest jednak możliwe, o ile zdołamy sfinansować ten pomysł. Tu sądzę, że da się coś wymyśleć.
Kwestia zielonego szlaku granicznego to osobna historia. Jego stan się pogarsza, bo pas graniczny, który wykorzystywano do jego wytyczenia, mocno zarasta chaszczami. Jest projekt przełożenia tego szlaku tak, aby stał się szlakiem transgranicznym i biegł częściowo po stronie czeskiej, a częściowo po stronie polskiej. Po stronie czeskiej można znaleźć więcej lepiej utrzymanych dróg leśnych. Prawdopodobnie zostanie też zmieniony kolor na niebieski. Wobec powyższego odnawianie na dzień dzisiejszy nie ma już sensu. Z tego, co się dowiedziałem nowy szlak zostanie wytyczony prawdopodobnie w przyszłym roku. Z dumą podkreślam, że zostałem zaproszony do współpracy przy jego tworzeniu, za co oficjalnie gorąco dziękuję kolegom z oddziału wałbrzyskiego.
To tyle co się dowiedziałem. Dziękuję wszystkim cierpliwym czytelnikom i przepraszam wszystkich, których uraził mój niewyparzony jęzor. Tak niestety już mam, ale pracuję nad tym

Cieszę się, że przybędzie kolejny znakarz szlaków górskich.
życzę udanych wędrówek z pędzlem i nie tylko.
W zeszłym tygodniu z inicjatywy Jacka Pielicha został wydzielony ze struktur KTG O/PTTK "Ziemi wałbrzyskiej" Zespół ds. infrastruktury szlaków turystycznych.
Zespół liczy 7 osób. Zostałem wybrany na Przewodniczącego.
Na spotkaniu 24.07.2013 roku spróbujemy uchwalić Regulamin korzystania ze szlaków turystycznych będących pod administracją Oddziału PTTK „Ziemi wałbrzyskiej” w Wałbrzychu oraz Regulamin Zespołu.
W przypadku stwierdzenia jakichś braków na szlakach administrowanych przez O/PTTK "Ziemi wałbrzyskiej" proszę pisać na wtumidajewicz@onet.pl, Kolega J. Świerzewski zgodził się zostać odpowiedzialnym za tzw. Pogotowie szlaków turystycznych.
Pozdrawiam wszystkich znakarzy i nie tylko

Szanowny Kolego prof. dr hab. Jacku Potocki,
Próbowałem dzisiaj zakupić w Empiku aktualną mapę Sudetów Środkowych,
znalazłem mapę z 2010 roku z nie aktualnymi przebiegami szlaków (zielony graniczny).
Wiem, że jest mapa zaktualizowana zgłosiłem Pani, ona odesłała mnie do wydawcy.
Wydaje mi się, że jest to skandal to tak jak bym musiał pisać do producenta
jeżeli mleko lub ser jest przeterminowany.
Co Pan Szanowny Kolego o tym sądzi.
Dlaczego ZG PTTK nie dba o prawidłowe (aktualne) oznakowanie przebiegów szlaków na mapach.
Jest to skandal, że wydawcy sprzedają buble kosztem PTTK.

W stopce redakcyjnej powinno być napisane kto aktualizował treść turystyczną i przebieg szlaków. A z jakiego wydawnictwa ?

Krzyś

Poruszyłeś problem poskiej kwadratury koła.
Żeby ZG PTTK o coś dbał, to musi mieć na to kasę, a żeby mieć kasę, to musi albo zdobyć na to dotację, albo mieć wpływy ze składek członkowskich. Dotacji praktycznie nie ma, bo Państwo nie bardzo ma ochotę dotować szlaki turystyczne, które ktoś tam u góry zadekretował jako komercję, bo w ten sposób pozbył się kłopotu, a wpływów ze skłądek nie ma, bo nawet tu na Forum działacze piszą, że nie należą do PTTK, a nawet jak już należą, to co można zawojować z taką niską składką. Na Zachodzie są takie wojujące organizacje, ale składki są tam 10 razy wyższe, a ilość członków również. Wtedy można od nich czegoś oczekiwać i wymagać.
Druga sprawa, to obieg informacji w Polsce. Nigdy go nei było i nadal nie ma. Powstają różne portale i bazy danych, ale nikt nie ma ambicji i możliwości, aby były kompletne i aktualne. Wydawnictwa są zdane na własnych informatorów, którzy natrafiają na dokładnie te same problemy, tylko szczebel niżej. Wiele szlaków powstaje na zasadzie fuchy, a po jej odwaleniu nikomu nie zależy, aby informacja poszła gdzieś w świat.
Trzecia sprawa to ekonomika firm wydawniczych, które, żeby nie upaść, muszą sprzedać nakład, więc sprzedją je do wyczerpania nakładu. To samo dotyczy hurtowników i księgarnie. Kalkulacja nie obejmuje zwrotów, bo turyści chcą mieć mapy tanie, więc mają, a jak wiadomo cena jest miarą jakości. W tym polskim bałaganie to i tak graniczy z cudem, że są wydawnictwa, które w miarę sprawnie radzą sobie z aktualizacją informacji. Jedyne, co mogę doradzić, to najpierw sprawdzić z sieci, kto i kiedy wydał ostatnią mapę jakiegoś terenu, a dopiero potem szukać jej w księgarniach, ale raczej w tych bardziej ambitnych, które nie wciskają starego towaru gdy widzą, że komuś zależy na nowym.

Jest na szczęście tylko jedno wydawnictwo wydawało ostatnio taką mapę i w zasadzie to trudno zarzucać ze wydaje się buble kosztem PTTK. Ja osobiście swego czasu oglądając mapę Sudety Zach. znalazłem tam tez trochę błędów (np przebiegi szlaków w tym GSS) więc nie nabyłem jej. Za Sudety Środkowe nie brałem się ale wnioskuję że ten sam zespól odpowiadał za opracowanie więc po zapytaniu znajomego który miał pod ręką Sudety Zachodnie w stopce redakcyjnej jest:

Nie zwracałem uwagi na stopkę.
W tej mapie, którą zakupiłem za aktualizację odpowiedzialni:
Waldemar Brygier, Krystian Chudoba, Krzysztof Urbaniak.
Wydawca ExpressMap

A skąd ZG ma kasę dla np. na wynagrodzenie Prezesa SHiS PTTK?
A co do kasy na utrzymanie oznakowania szlaków turystycznych to po raz kolejny powtarzam, że szlaki długodystansowe powinny być utrzymywane z funduszy UE, Główne Szlaki Turystyczne ze środków państwowych, szlaki tematyczne z pieniędzy województwa.
Pozostałe z pieniędzy powiatowych. Te zapisy powinny znaleźć się w Ustawie o szlakach.Nie chodzi mi o oznakowanie szlaków wykonanych w ramach fuch i prac zleconych. Tylko chodzi mi o oznakowanie szlaków turystycznych których właścicielem jest PTTK i o to oznakowanie powinien dbać ZG PTTK.
Tylko czemu moim kosztem? Dlaczego mam płacić za nie aktualne informacje. Są sposoby na sprzedaż przeterminowanych produktów. A jak jest z samochodami?
Jaki biedny jest Pan Krystian Chudoba szkoda, że nie pogadał z Jackiem Pielichem, albo Stanisławem Junakiem w sprawie aktualnego przebiegu szlaków w rejonie Wałbrzucha..

No cóż - są obszary bardzo popularne wśród turystów, których mapy szybko "schodzą" i często się je wznawia (Tatry, Karkonosze itp.). Są obszary średnio atrakcyjne, gdzie wznowienia opłaca się robić raz na kilka (4-5) lat - i do nich należą Sudety w okolicach Wałbrzycha. A są takie, gdzie mapa raz wydana zalega na półkach nawet i 10 lat.Odpowiem najprościej jak można: bo ZG PTTK nie wydaje map.
Byłoby dobrze, żeby PTTK informowało o zmianach przebiegu szlaków, tak by z informacji tych mogli skorzystać wydawcy map. W czasach słusznie minionych Komisja Turystyki Górskiej ZG PTTK zamieszczała takie adnotacje w rokrocznie wydawanych "Informacjach KTG ZG PTTK". Nie wiem komu to przeszkadzało (proponuję zapytać w czasie zbliżającej się Krajowej Konferencji Aktywu Górskiego PTTK, która wybierze nową Komisję Turystyki Górskiej), tym bardziej, że teraz nie trzeba byłoby tego nawet drukować - wystarczyłoby zamieszczać w internecie. I są tacy, którzy to robią - zob. www.pttk.strzelin.pl/szlaki/. Jedyne czego mi tam brakuje to dat wyznakowania nowych szlaków czy dokonanych zmian przebiegu. Dlaczego podobnych informacji nie zamieszcza grupa znakarska z Wałbrzycha (która opiekuje się szlakami w Górach Suchych), to nie do mnie pytanie.

pozdrawiam

Rozumiem, że uważasz, iż prezes powinien pracować społecznie. Jak znajdziesz takiego dziwaka, to daj znać.Nawet w przypadku braku ustawy, to nakazuje to zdrowy rozum. W Czechach nie ma ustawy, a jest mniej więcej tak, jak piszesz.Tak jak ze wszystkimi szlakami w PTTK odpowiedzialność też jest rozmyta. Wszystkie szlaki należą bezpośrednio do oddziałów, a oddziały mają własną osobowosć prawną, wiec formalnie ZG PTTK nie ma nic. Ministerstwo Gospodarki przeznacza jakieś tam środki na remonty oznakowania szlaków, ale warunki otrzymania tej dotacji są abstrakcyjne, bo zakładają minimum 15% wkładu własnego, który nie może być pracą społeczną i oprócz tego 10% praca społeczna lub kolejne 10 % wkładu własnego. Czy ja jestem jeleniem do skubania przez Państwo, żeby do własnej pracy społecznej dokładać gotówkę? I taki wysoko abstrakcyjny pasztet wysyła ZG PTTK do oddziałów, a suma wniosków, które może dofinansować ministerstwo poraża swoją mizerią, bo ma się nijak do sumy szlaków w Polsce. W takiej sytuacji wnioski mogą skłądać praktycznie tylko te oddziały, którym miejscowe samorządy podpiszą umowę o sfinansowaniu wkładu własnego, czyli zastąpią PTTK w roli jeleni do skubania przez Państwo.Czy znasz kogoś, kto chce pokryć te koszty? Niezależnie od czyjegoś chcenia jest to problem społeczny. Kiedyś bawiłem się w wydawcę i hurtownika map. Właśnie z tego powodu przestałem się bawić. Z jednej strony wydawnictwa opychały mi stare mapy, a z drugiej nikt ich nie chciał kupować. W końcu ktoś mniej wymagający je kupował, ale magazynowanie też kosztuje i przestało się to opłacać. Skutek mamy taki, że handlują tym towarem tylko hipermarkety, które zamawiają tylko nowy towar np. w czerwcu i to w takich ilościach, która natychmiast się sprzeda i nie chcą więcej słyszeć o temacie do następnej takiej akcji.

11 listopada 2013 r. siłami własnymi Koła PTTK w Nowej Rudzie odtworzyliśmy oznakowanie żółtego szlaku na odcinku Nowa Ruda PKP-ul.Kościelna-ul.Martwa-ul.Fredry(rozwidlenie ze szlakiem zielonym)-ul.Piastów-ul.Cmentarna-ul.Loretańska-Bogusza

Ani to specjalnie trudne, ani jakoś specjalnie kosztowne. Zajęło to nam czas od 10:00 do 14:00. Mankamentem było lekkie pobrudzenie się farbami.
Plusami było:
- nabycie cennego doświadczenia znakarskiego
- skompletowanie narzędzi (toporek, ośnik, szpachelka, pędzle, farby, skrzynka etc.) - będzie na następne akcje
- radość z odtworzenia tego, co czas zniszczył.

Teraz będziemy odnawiać odcinek Bogusza-Zdrojowisko oraz szlak zielony Góra Anny-Kościelec.

Koło PTTK w Nowej Rudzie niniejszym przejmuje w opiekę szlaki turysytyczne przebiegające w granicach miasta Nowa Ruda.

Można już pisać donosy do władz PTTK
Nie poddamy się.

Cześć.BRAWO!!! Nareszcie zaczyna to wyglądać tak jak powinno od kilkunastu już lat. Jesteście całkowicie bezpieczni. Władze PTTK jako takie tu nie zaglądają.
A Ci nieliczni członkowie władz, którzy tu czasami pisują, to osoby rozsądne i raczej poprą Wasze działania niż je potępią.

Pozdrawiam i życzę powodzenia,
Łukasz Aranowski

Cieszę się,
Proponuję wykonać kilka zdjęć odnowionego szlaku i wysłać
wraz z tą informacją do KTG ZG PTTK ul. Jagiellońska 6/6a 31-010 Kraków
oraz do wiadomości Delegatury Sudeckiej nie znam adresu ale wydaje mi się, że można wysłać do Wrocławia,
żeby mogli sobie zanotować informację o odnowieniu oznakowania szlaków.
I tak robić za każdym razem jak odnowicie jakiś odcinek oznakowania.
Tylko nie zmieniajcie przebiegu oznakowania.
Gdybyście chcieli przypadkiem zmienić w którymś miejscu przebieg oznakowania
wysłać wniosek wraz z mapą z naniesioną propozycją zmiany przebiegu oznakowania
do KTG ZG PTTK oraz do wiadomości Delegatury Sudeckiej.
Pozdrawiam Wojtek

Proponuję jeszcze udać się do UG Nowa Ruda zerknąć czy jest aktualizowany plan zagospodarowania przestrzennego
na którym przebiega jakiś szlak turystyczny oznakowywany przez PTTK. Jeżeli tak to złożyć do Urzędu wniosek
o ujęciu tego szlaku w planie zagospodarowania przestrzennego.
I tak robić za każdym razem jak następuje aktualizacja PZP (planu zagospodarowania przestrzennego).
Pozdrawiam Wojtek

Wydaje mi się, że ktoś z Delegatury Sudeckiej powinien przejść i odebrać odnowione oznakowanie,
zalecić usunięcie ewentualnych niedociągnięć i wystąpić do KTG ZG PTTK z wnioskiem o nadanie Dyplomu KTG ZG PTTK
dla Koła PTTK w Nowej Rudzie.

Znakomicie! O to chodzi... Oprócz zdjęć przydałby się krótki opis lub zakres odnowienia.

A Delegatura ma adres korespondencyjny Oddziału Wrocławskiego. A elektronicznie można pisać na adres "poczta@ktg.pttk.pl" - dostaną z pewnością.Na razie wstrzymujcie się z wszelkimi zmianami przebiegu szlaków! Odnawiać bez zmiany przebiegu.
A jeśli już "gdzieś, coś, koniecznie". To tylko z pełną dokumentacją - i koniecznie z zapisanymi "na papierze" zgodami właścicieli terenu itp., itd..

A co do pozostałych propozycji Wojtka, tj. o Urzędzie Miasta i planach zagospodarowania oraz odbiorze prac i Dyplomie KTG ZG - zdecydowanie słuszne. A ja w pełni popieram.

O tym pisałem.

Wszelkie zmiany przebiegu w oznakowania mogą być wykonane dopiero po uzyskaniu zgody Delegatury lub KTG ZG PTTK.
Trzeba przyjąć, że zmianę przebiegu oznakowania szlaku można dokonać po ok. roku od złożenia wniosku.

Cześć.Właśnie dlatego kolejnym krokiem rozsądnych znakarzy, którym zależy na szybkim reagowaniu na zmiany w swoim regionie będzie ominięcie oficjalnych dróg. To z kolei doprowadzi do bałaganu.

Problem oczywiście leży po stronie władz naczelnych i ich tempa działania. Niestety, to się pewnie jeszcze długo nie zmieni, więc szlaki powoli będą się "same" decentralizować. A wtedy już jedyne porządne bazy będą w prywatnych wydawnictwach, które po prostu co jakiś czas będą puszczały na szlaki studentów z GPS-ami.

Pozdrawiam,
Łukasz

No na tym polega problem PTTK, nie brak funduszy tylko niezwykle rozwleczony i rozbudowany system decyzyjny tego stowarzyszenia.
A jak już znajdzie się kilku ambitnych i chętnych do działań ludzi to zblazowani działacze szczebla centralnego będą piętrzyli trudności.

Serdecznie wszystkim Wam dziękuję za ciepłe słowa poparcia. To naprawdę bardzo ważne dla nas. Bardzo nam zależy, aby na "własnym podwórku" móc chociaż trochę włożyć działań, żeby było lepiej i bezpieczniej.

Zdjęcia z akcji robiliśmy, aczkolwiek raczej z przyzwyczajenia "dziennikarskiego" niż z potrzeby dokumentacyjnej.

Pozdrowienia dla wszystkich sympatyków PTTK i społecznych działaczy promujących lokalne środowiska turystyczne.

Przy okazji: jak właściwie należy postąpić, gdy dotychczasowy przebieg szlaku zostanie przerwany poprzez np. jakąś nową inwestycję/zdarzenie losowe/zmiany własnościowe gruntów etc. Czekać rok na decyzję "centrali"? A co z bezpieczeństwem turystów?
Jesteśmy przecież tu na miejscu i od ręki moglibyśmy podjąć działania interwencyjne - przenieść kawałek szlaku na bezpieczny teren lub udrożnić ścieżki.

Czy takie przywrócenie ciągłości szlaku to ciężki występek? Ja rozumiem, że stosowne pismo należy wysłać jak najszybciej, ale interwencję podjąć też trzeba od razu...

Chciałbym uściślić mówimy o oznakowaniu szlaku, a nie trasie szlaku turystycznego. Jak sama nazwa mówi jesteśmy znakarzami szlaków turystycznych, czyli wykonujemy, utrzymujemy oraz odnawiamy oznakowanie szlaków turystycznych. Generalnie nie zajmujemy się nawierzchnią szlaków turystycznych itp.
Wyjaśnij więc co rozumiesz pod pojęciem "przerwany"?

Cześć.Oficjalne czynniki milczą (to opanowały do perfekcji), więc ja odpowiem.

Najpierw poprawić, potem udokumentować i wysłać informację o zmianach do odpowiednich ciał. A następnie nie przejmować się treścią serioznych pism zwrotnych, które otrzymacie w odpowiedzi. Metoda faktów dokonanych - oto jedyna skuteczna recepta na pracę w Towarzystwie.

Pozdrawiam,
Łukasz

Sprawy, o których czytam, były przedyskutowane już 30 lat temu. Pierwszą zasadą było, że przebiegu szlaku nie powinno się zmieniać pochopnie, czyli bez wyraźnej potrzeby. W przypadku przerwania szlaku ważne jest, aby szlak ten jak najszybciej odzyskał ciągłość, czyli niezbędne jest awaryjne wykonanie obejścia.
Od tego właśnie są komisje ZG, aby czuwać nad przestrzeganiem tych zasad. W obu przypadkach mają dbać, aby zmiany szlaku miały jakiś głębszy sens. Problem w tym, że od ponad 20 lat nie stwierdziłem, aby cokolwiek zostało skoordynowane przez Komisję Turystyki Pieszej ZG, a Komisja Turystyki Kolarskiej od czasu wymyślenia szlaków rowerowych nigdy nie przejawiała żadnej aktywności w tym zakresie.
W praktyce znakarze zostają sami ze wszystkimi problemami i jeszcze narażają się na szykany zbyt ambitnych działaczy, którzy czasem obudzą się ze sny zimowego i zaczynają się awnturować, że ktoś śmiał coś poprawić. Ostatnio natrafiłem na takiego "misia", który nie potrafi skoordynować nawet tego, co sam robi, a mnie usiłuje pouczać, powołując się na instrukcję

Widzę, że nawołujesz do anarchii. Ciekawy jestem jak bys się czół gdyby ktoś przyszedł do Ciebie do domu i przemeblował mieszkanie , a później o tym napisał.
Moim zdaniem lepsze jest wysłanie informacji odczekanie pewnego czasu, a później w przypadku braku reakcji ze strony zainteresowanych po określonym czasie zrobic co trzeba i jak trzeba. Jeżeli się dobrze orientuję, to sa na to odpowiednie przepisy.
Chyba to się nazywa KPA

Cześć.A co to za porównanie?
Albo robimy szlaki, albo się wygłupiamy.

Jeżeli szlak zostaje przerwany, np. przez jakąś budowę, zmianę przebiegu drogi, zmianę własności terenu itd. to należy zareagować natychmiast. Tak jak natychmiast reaguje policja wyznaczając objazdy w razie wypadku na drodze. Nie pyta się o pozwolenie urzędników, a nikt tego anarchią nie nazywa. "Ciała" mogą być poinformowane post factum i nikomu korona z głowy nie spadnie.

A czekanie rok na jakąkolwiek odpowiedź - co sam parę postów wcześniej opisywałeś - to jest, wybacz ostre słowa, parodia działalności, a nie działalność.

Pozdrawiam,
Łukasz

Poruszasz temat, na który już odpowiedzialem przed Tobą, ale skoro powtarzasz się, to muszę CI zwrócić uwagę, że jest spora różnica między wchodzeniem do prywatnego domu, a pracą na rzecz społeczeństwa. Niestety wśró wielu działaczy i urzędnikó panuje przekonanie, że to, co robia, to jakby było ich prywatną własnością i wszelkie próby poprawienia ich tworów próbują traktować jak zamach na ich prywatność.
Co do kodeksów, to one też odróżniają własność prywatną od społecznej.
A oprócz kodeksów jest jeszcze obowiązująca praktyka, etyka i zdrowy rozsądek. Nie dajmy się zwariować, żeby biernie czekać, aż jakiemuś bonzowi zechce się ruszyć palcem lub machnąć piórem.

Zastanawiam się jak długo zajmujesz się utrzymaniem oznakowania szlaków turystycznych.
Może Ty robisz szlaki, ja osobiście szlaków nie robię, lecz staram się utrzymać w odpowiednim stanie oznakowanie szlaków turystycznych będących w gestii PTTK.
Ale drogi nie buduje się z dnia na dzień i tak, że o tym nikt nie wie. Są drogi, które budowane są przez dziesięciolecia.
Wina leży po stronie PTTK, że nie działa w tym kierunku, żeby zadbać o zabezpieczenie przebiegu szlaków turystycznych przez siebie opracowanych, wytyczonych oraz wyznakowanych.
Po raz kolejny twierdzę, że utrzymywanie oznakowania szlaków turystycznych wytyczonych przez PTTK traktowany jest jako zło konieczne. Gdyby tak nie było powstała by Komisja ds. oznakowania szlaków turystycznych. Nie przeglądałem wszystkich Komisji, ale chyba żadna nie posiada Podkomisji ds. oznakowania szlaków turystycznych.
Jest jeszcze jeden problem, pobieranie wynagrodzenia za prace znakarskie, których się nie wykonało.
Znam przypadki, kiedy w ogóle nie ma odpowiedzi.

No i wykrakałem. Właśnie dowiedziałem się, że doszło do takiego przerwania ciągłości szlaku. Oryginalny przebieg prowadził około 50m odcinkiem tzw "miedzy", czyli bardzo nieformalnej ścieżki rozgraniczającej dwie działki typu łąka/pastwisko. Dosłownie wczoraj właściciel obu działek zagrodził wejście na ścieżkę i zakazał przechodzenia obwieszczając fakt napisem "teren prywatny". No i jeden z naszych sympatyków zgłosił problem - szlak jest, ale wejść się nie da.

I czy to właśnie nie jest taka praca interwencyjna? Akurat wiem jak wytyczyć "objazd" - nieopodal jest równoległa ścieżka oznaczona w katastrze jako droga publiczna. Sęk w tym, że trzeba by przełożyć szlak o około 20-30 metrów.

Lege artis trzeba zawiadomić stosowne organa, poczekać na reakcję (lub jej brak), potem na przydział czynności znakarzom z terenu i znów czas i czas... a turyści albo błądzą albo wchodzą na prywatne pole, ryzykując konflikt z właścicielem, no bo szlak prowadzi.

Trzeba trafu ten sporny odcinek to fragment bardzo długiego szlaku ze Wzgórz Strzelińskich, przez Góry Sowie, Stołowe w Masyw Śnieżnika.

Na razie ludzie chodzą z pretensjami do władz naszego Koła PTTK (no bo do kogo?), a my co możemy?

Ano chyba wziąć piły, ośniki, toporki, pędzle, farby i szablony i poprawiać rzeczywistość...

Zacytuję kolegę, który kiedyś napisał:

Gdy masz pomysł jakiś nowy,
Zwykły albo epokowy,
To zamelduj o nim draniu.
Ale bacz! - po wykonaniu.

Idźcie w teren i wyznakujecie to obejście, a potem dla formalności zawiadomcie KTG ZG PTTK (w Krakowie pewnie i tak nic nikomu to nie powie) i Urząd Miasta (gdzie pewnie to nikogo nie zainteresuje - chyba, że informacja dotrze do przewodniczącego Rady Miejskiej, który przecież jest przewodnikiem sudeckim). Bardziej ta informacja może się przydać wydawcom map, ale jeśli to kwestia 20-30 m, to w skali mapy praktycznie żadna zmiana.
Prawda jest taka, że kwestii przebiegu szlaków pieszych nie regulują żadne przepisy, więc jeżeli nikt nie postąpi tak jak ów jegomość, który wywołał problem, to nie ma się co szczypać.
Ale skoro piszesz o szlaku "ze Wzgórz Strzelińskich, przez Góry Sowie, Stołowe w Masyw Śnieżnika" to mam pytanie. Co sądzisz o jego odcinku Sarny - Tłumaczów - Radków, bo ja bym go skasował. Niezorientowanym wyjaśniam, że odcinek ten został wyznakowany w 1965, potem wyasfaltowano drogi, którymi prowadzi i obecnie ponad 12 km idzie asfaltem (od paru lat dubluje go jeszcze szlak rowerowy).

Moja propozycja działania:
1. Przygotować dokumentację zmiany przebiegu szlaku.
2. Wystąpić do właścicieli działek przez, które ma przechodzić zmieniony szlak.
2. Wystąpić z wnioskiem o zatwierdzenie zmiany do Zarządu macierzystego O/PTTK.
3. Wystąpić z wnioskiem do KTG ZG PTTK o zmianę oznakowania szlaku,
proponuję powiadomić Delegaturę Sudecką (wypada).
4. Wystąpić do UM z wnioskiem o zmianę przebiegu szlaku, (można też powiadomić miejscową LOT).
Myślę wystarczy czasu do wiosny, żeby wziąć ławkowiec i malować zmiany oznakowania szlaku

A może zmienić przebieg i poprowadzić przez Kamionkę (509)?

Witam! Moim zdaniem,jesli zmienimy przebieg tego odcinka to stracimy połączenie z istniejącym w rejonie kościoła w Tłumaczowie szlakiem łącznkowym ( niebieskim),doprowadzającym do szlaku zielonego granicznego. Odcinek szlaku z Radkowa do Tłumaczowa jest bardzo widokowy. Wydaje mi się ,że póki co , nie ma sensu go zmieniać. Jeśli chodzi o prace interwencyjne na szlaku , w szczególności związane z koniecznością zmiany przebiegu to należy obowiązkowo uzgadniać to z Oddziałową Komisją Turystyki Górskiej ( w jej składzie jest również grupa znakarska). Nie może tu być radosnej twórczości! Instrukcja znakarska ,obowiązująca w naszym Towarzystwie ,określa jakie procedury powinno się wykonać w tym zakresie. Inna sprawa to szybkość procesów decyzyjnych.
W maju br KTG ZG PTTK miała zatwierdzić podział terytorialny dot. obszarów przyznanych do prowadzenia prac znakarskich poszczególnym oddziałom znakujacym w Sudetach. Podział ten miał obowiązywać od 2014 r. Mam nadzieję,że stosowna uchwała wraz z załacznikami dotrze do oddziałów niebawem. Bez tego podziału trudno mówić o prowadzeniu takich prac.Pozdawiam!

Jacek Potocki zaproponował skasowanie tego odcinka ze względu na to, że szlak biegnie szosą. Ja zaproponowałem zmianę przebiegu.
Może jest inna lepsza trasa np. przez Przepiórkę i Kowalika. Może masz lepszą propozycję.

Rozumiem intencje kol.Potockiego . Można poprowadzić np. z Radkowa w kierunku PG Radków-Bożanow ,w rej. Skibina do granicy a potem przez Janikow lub Przepiórkę do Tłumaczowa. Tylko czy to się opłaci? Na aktualnie przebiegającym szlaku nie zauważyłam zbyt dużego ruchu. Czy zmiane jego przebiegu nie zmieni jego walorów widokowych? Podobnych zmian w tym kontekście dokonali znakarze z Oddziału PTTK w Strzelinie. Główny Szlak Sudecki na Wzgórzach Ścinawskich - na odcinku Wambierzyce - Ścinawka Średnia. Szlak prowadzi przez wzgórze Rozdroże z pominięciem Ratna Dolnego. Czy Ratno nie zasługuje na odwiedzenie ( zamek) ?
Główny Szlak Sudecki w Górach Bardzkich - na odcinku od Przełęczy Srebrnej (wiszący most) do Czerwieńczyc. Szlak prowadzi lasem zamiast asfaltem. Tu się raczej zgadzam . Wszyscy wiemy co to znaczy deptać po asfalcie przez długi czas. Tak się zastanawiam czy warto by było przeprowadzić szlak łacznikowy z Radkowa do wspomnianeo już PG i dalej do Bożanowa ,ale tam już przebiega czerwony szlak rowerowy. Czy z tego powodu mamy z tego zrezygnować? Należało by skonsultować to ze znakarzami z KCT. Najważniejsze to ,moim zdaniem, utrzymać aktualną sieć szlaków i odpowiednio , z głową ,reagować na konflikty wynikajaće z przebiegu szlaków przez tereny prywatne.