Reklama PTTK

Niestety moje pytanie zostało wycięte przez moderatora wraz z całym wątkiem, więc je powtórzę ( chyba nie jest niezgodne z przepisami i "bezduszna" Asf i Łukasz jej ponownie nie wytną), a zatem Czy umieszczenie linku innej strony na stronie własnej w celach reklamy lub informacji o regionie jest zgodne z prawem ??

jak najbardziej TAK.
to jest w końcu darmowa reklama dla tej innej strony.

pzdr.
Tomek D

Dziękuję za odpowiedź

Witam!!!

Twoje niewinne pytanie padło ofiarą wycinania całego wątku. Cóż - gdzie drwa rąbią...

> Czy umieszczenie linku (...) jest zgodne z prawem?

Oczywiście, że jest!!! Autor zlinkowanej strony tylko Ci podziękuje!

Pozdrawiam,
Łukasz

Przyznam się że czasem korzystałam w celach niekomercyjnych z różnych materiałów z Internetu - np. drukowałam mapkę do wykorzystania na Kursie przewodnickim. Ale ZAWSZE pytałam mailem kilka dni wcześniej twórcę strony, czy się na to zgadza. Nigdy nie spotkałam się z odmową, a czasem napisano do mnie kilka miłych słów.

Pozdrowienia.

Basia

A czy wpisanie w znaczniku

META NAME="Keywords" CONTENT="turystyka, krajoznawstwo, Polskie Towarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze, PTTK

jest już nadużyciem czy nie.

Pozdrawiam
Jurek

Witam!!!

Chyba nie. Co prawda sugeruje to, że strona jest PTTK-owska (a może być na przykład Twoja prywatna), ale nie sądzę, żeby dało się za to kogoś ścigać.

Poza tym po diabła ktoś miałby coś takiego wpisywać, skoro nie robi strony o PTTK? A jeśli robi stronę o PTTK - to chwała mu za to!

W zasadzie tylko znak PTTK jest zastrzeżony. Ale zawsze wyrażamy zgode jak ktoś się pyta, czy może użyć go na swojej stronie prywatnej "ku chwale i reklamie". Nawet wektorową wersję jestem gotów podesłać.

Pozdrawiam,
Łukasz

Ja mam zdanie takie, że jeśli to jest strona klubu, czy oddziału PTTK - to zdecydowanie nie.

Tak samo jak nie jest nadużyciem wywieszenie flagi PTTK w oknie oddziału.

Pozdrowienia.

Basia

P.S.
Problem o którym tu pisano był całkiem inny. Chodziło o skopiowanie żywcem kodu źródłowego strony i zamieszczenie na swojej stronie bez żadnych informacji skąd pochodzi i bez pytania właściciela strony źródłowej.

Witam!!!

> Ja mam zdanie takie, że jeśli to jest strona klubu, czy oddziału PTTK - to zdecydowanie nie.

No, o takiej sytuacji, to ja w ogóle nie wspominam, bo to oczywiste...

Tak sobie gdybamy co by było jakby Iksiński umieścił to na swojej prywatnej stronie. Gorzej jednak jeżeli zrobi to jakaś firma niezwiązana - o, to już jest powód do reakcji.

Pozdro,
Łukasz

>>P.S.
Problem o którym tu pisano był całkiem inny

Przepraszam ale nie miałem okazji przeczytać usuniętych postów, a wątek który rozpoczął Alf był o umieszczaniu linków.

Sprawa jest chyba oczywista, że kopiowanie czyjegoś kodu bez chociażby podania miejsca skąd pochodzi jest najprawdopodobniej nadużyciem praw autorskich.

Także sprawa jest oczywista o słowa do wyszukiwarek typu PTTK, jeśli tworzy taką stonę jakiś oddział czy klub.

Moje wątpliwości dotyczyły strony prywatnej zawierającej materiały turystyczne w tym o PTTK.
Chciałem rozwiać swoje wątpliwości w tym temacie, sam podzielam pogląd Łukasza w tej materii.

Pozdrawiam
Jurek

Małe sprostowanie, ponieważ Basia zagmatwała troszeczkę sprawę, chodzi o umieszczanie linków podaje przykład dla rozwiania wątpliwości http://opole.pttk.pl/imprezy.htm

Kolega nie tak rozumuje. Kod html jest tylko automatycznym komputerowym zapisem wskazującym właśnie miejsce, skąd coś skopiowano, a nie jest on unikatowym dziełem autora strony.

Uwaga Moderatora!
Proszę nie powielać na forum wiadomości wyciętych przez moderatora.
Kod html podlega prawu autorskiemu. Np. cały kod html na stronie www.pttk.pl został wklepany ręcznie. Cała grafika zamieszczona w serwisie została zaprojektowana specjalnie dla niego, a autorzy zdjęć wyrazili zgodę na publikację.
Małgorzata Jakubiak

Czasem na tym forum pojawiają się rzeczy, w które trudno uwierzyć.

Czy mogłabyś wyjaśnić jakie były faktyczne powody zablokowania Waszej strony na republice? Nie czytałem wyciętych wątków, więc nie bardzo rozumiem.

To, że kod HTML to szereg znaczników to w zasadzie wie każdy, kto miał z tym do czynienia.

"Pan Tadeusz" to też swoiste dzieło zapisane pewnym kodem tj. w jego wypadku literami, a jednak autor jest tylko jeden a nazywa się Adam Mickiewicz bez względu na to czy ktoś w części lub całości przepisze go bądź w jakiejkolwiek formie wyda.

Pozdrawiam
Jurek

PS. Czyżby wzorem męża ktoś obracał kota ogonem.

o czym wy tu rozmawiacie???

umiescic link moze kazdy - bez zadnej zgody, nie mniej jesli autor strony sobie tego nie zyczy to nalezaloby go skasowac (skrajny przypadek ale zawsze mozliwy).

co do wpisywania w meta tagi slow "PTTK, Polskie Tow.. etc." to kazdy ma takie prawo. Meta-tagi są opisem zawartości strony i skoro ktos np. umieści chociaż link do PTTK może sobie w meta-tagi wpisac PTTk - przecież nie kłamie. Zresztą może sobie wpisać cokolwiek - tu nie ma żadnych praw autorskich, nie wiem kto takie bzdury nawypisywał...

to tak jakby zakazac uzywania słów pttk, towarzystwo etc.

Mowa o kopiowaniu czyjegoś kodu html nie zaś wstawiania meta-tagów lub linków.

Natomiast bardzo zachęcamy do reklamowania PTTK, a zamieszczanie loga PTTK i linków do strony ZG jest zawsze mile widziane.

No właśnie sobie teraz nad stronką pracuje i link do PTTK -u napewno umieszczę )

>Mowa o kopiowaniu czyjegoś kodu html nie zaś
>wstawiania meta-tagów lub linków.
>Natomiast bardzo zachęcamy do reklamowania PTTK

Czyżby? Bo ja znam przykład, kiedy na wniosek członków jakiejś podkomisji Zarządu Głównego, moim dobrym znajomym zablokowano całą ich bardzo ciekawą turystyczną-krajoznawczą stronę domową właśnie z powodu zamieszczenia tam adresów schronisk PTTK.

Pozdrawiam

Grzegorz G.

Czyzby...

jak widać znasz sprawę z przekazu jednostronnego.
Wniosek o zablokowanie był z powodu skopiowania żywcem całej strony wraz z kodem html.
dodam ze strona była stworzona ręcznie, stąd kod źródłowy html jest objęty prawem autorskim.
Nieprawdą jest to że stronę zablokowano z powodu umieszczenia tam namiarów na schroniska.

pzdr.
Tomek D

To może podajcie adres tej złodziejskiej strony i każdy sam sobie oceni ile kodu jest kradzione a ile adresów.
Nie będzie trzeba słuchać ściemniania żadnej ze stron.

Strona w tej postaci już nie istnieje więc jej nie ocenisz
Autor zmienił tabelkę i już - tabelka ta nadal zawiera dane o schroniskach o które rzekomo poszło. I co najważniejsze nikt o to nie ma najmniejszych pretensji

A faktycznie poszło o to co było w kodzie źródłowym tamtej strony:
!-- saved from url=(0036)http://gory.pttk.pl/baza_sudety.html --
czyli ewidentne wskazanie na to skąd została zerżnięta

pzdr.
Tomek D

>Autor zmienił tabelkę i już - tabelka ta nadal zawiera dane o schroniskach
>o które rzekomo poszło.

Ale musiał też zmienić stronę. Czytając niektóre teksty na Pana stronie domowej nie mam najmniejszej wątpliwości, że chodziło Panu wyłącznie o kopię adresów do schronisk PTTK zamieszczonych na stronie Zosi i Lecha.

>I co najważniejsze nikt o to nie ma najmniejszych
>pretensji

Ja choćby mogę mieć pretensje o to, że z tak błachego powodu traciliśmy specjalnie czas na zakładanie innych stron. Właśnie ja pomogłem moim znajomym założyć tamtą i nowe strony.

>A faktycznie poszło o to co było w kodzie źródłowym tamtej strony:
>!-- saved from url=(0036)http://gory.pttk.pl/baza_sudety.html --
>czyli ewidentne wskazanie na to skąd została zerżnięta

Grubo przesadza Pan z tym "zerżnięciem". To aż takie złe, że ktoś działając w dobrej wierze skopiował adresy do schronisk by zareklamować PTTK? Wierzyć się nie chce, że można czepiać się takich drobiazgów z wnioskiem o zablokowanie strony! Po co, na co i komu to potrzebne?

Jako że z zawodu jestem informatykiem dobrze wiem, że nie każda forma zapisu htlm podlega prawu autorskiemu. Miesza Pan typowe dostępne w sieci darmowe szablony kodów stron html z prawami autorskimi i uważa, że te prawa nadaje automatyczny zapis (protokół) umiejscowienia strony w sieci. Prawo autorskie może oczywiście chronić jakąś niepowtarzalną stronę z fotografiami, nieszablonową grafiką i unikalnym układem, a nie typową tabelkę z danymi o charakterze informacyjnym.

"... program komputerowy musi się na tyle wyróżniać, aby inny programista postawiony przed takim samym zadaniem nie rozwiązał go z konieczności w ten sam lub wysoce zbliżony sposób" (źródło: Marcin Maruta, "Obrót komputerowym oprogramowaniem. Zagadnienia cywilnoprawne i podatkowe" TELEINFO nr 15/1999, 12 kwietnia 1999)...

Z przerażeniem obserwuję jak organizacja, w której dzieją się dziś takie dziwne rzeczy, dawno przestała być przyjazna ludziom. Wprawdzie nigdy nie wystąpiłem z PTTK, ale od kilku lat nie płacę składek i kiedy to widzę nic mnie już tam nie ciągnie. A turystykę uprawiam z powodzeniem na własną rękę.

Grzegorz

rozumiem że powinienem teraz udowodnić że nie jestem wielbłądem?

cóż, nie zamierzam tego robić.

dla mnie EOT

pzdr.
Tomek D

O ile dobrze zrozumiałem, ktoś umieścił informację, która powinna być powielana, a następnie ukarał kogoś zablokowaniem strony za to, że powielał ją zbyt dosłownie, być może przez niedopatrzenie.
Jasko autor wiem, że pałac renesansowy będzie u każdego autora pałacem renesansowym, a hotel hotelem. Ochronie podlega głównie układ treści. Trudno oczekiwać, że każdy wymyśli własny alfabet i czcionki.
Pozdrowienia od Orwella.
Piotr

Piotrze, pozwolę sobie przytoczyć Twoje słowa, które wyleciały w związku z wycięciem części wątku:

Potwierdzam, że cel nie uświeca środków, ale robienie z igły widły też nie jest eleganckie. Odnoszę wrażenie, że cała sprawa balansuje na krawędzi prawa do cytowania i tego, co napisał Grzegorz.
Piotr

Masz rację - lecz to był przypadek szczególny Myslę że gdybyś Ty to zrobił, lub ja - nie byłoby sprawy.
Pzdr Henek

A mi się wydaje że nie byłoby w ogóle sprawy, gdyby osoba kopiująca grzecznie zapytała autora strony czy może odnośny fragment skopiować.

Z pewnością otrzymałaby zezwolenie.
W ogóle grzecznie o coś zapytać zawsze warto.

Pozdrowienia.

Basia

Pięknie. "I żelazna prawa dłoń i żelazna lewa dłoń i przedramię dziergane paragrafem". Tylko czy o to faktycznie chodziło?

Czy najważniejsze było chronienie praw autorskich? Czy głównym celem tworzenia strony - w ramach KTG czy jak innej struktury PTTK - było tworzenie jakiegoś chronionego dzieła i gonienie od niego uzurpatorów?

Czy nie chodziło,lub przynajmniej nie powinno wam przede wszystkim chodzić o propagowanie bazy noclegowej PTTK?

Zrozumiały byłby stosunek: "a niech sobie kopiuje kto chce i gdzie chce, byle więcej i szerzej reklamowac schroniska, wszak zrobiliśmy to dla PTTK i turystów, nie dla siebie".

A tymczasem: "ścigać kazdego co cytując nie złozył nam hołdu jako TWÓRCOM". A moze nie każdego, tylko tego co gdzieś tam się czymś innym naraził?

Po co Koledzy robili tą strone?
Dla popularyzacji schronisk PTTK czy dla pokazywania własnej wyższości na gruncie bezsensownego formalizowania?!

SZCZENIACKI WYGŁUP, jak dla mnie niestety.

A jak dla mnie - zabrakło chciaż próby porozumienia się z OBU stron.
Wszystko da się załatwić, byle grzecznie.

Jak już pisałam - gdyby osoba kopiująca strone zwróciła się z prośbą do jej autora, pewnie w ogóle nie było by sprawy.
Ale każdy ma prawo sie nieco zdenerwować jak widzi skopiowaną rzecz w którą włożył swoją pracę.

IMHO reakcja była przesadna, ale widocznie autor był zdenerwowany.
Trudno - stało się, obie strony już pogodziły, proszę nie wracajmy więcej do tego.

Pozdrowienia.

Basia

>Masz rację - lecz to był przypadek szczególny
>Myslę że gdybyś Ty to zrobił, lub ja - nie byłoby sprawy.

Właśnie. Przypadki naprawdę poważnych nadużyć, kiedy w ogóle "nie ma sprawy", zdarzają się przecież na co dzień. Korupcja szerzy się wszędzie i dla pewnych kręgów nie ma ograniczeń. Ale niech tylko ktoś spoza elity spróbuje wziąć w rękę choć jeden kłos z tego pola, to wnet go okrzykną "złodziejem", maksymalnie zgnębią, wykopią, zniszczą.

Grzegorz G.

Wybacz Grzegorzu, lecz napisałem 'przypadek szczególny'. Ty jednak niepotrzebnie to uogólniłeś. Dałem siebie jako przykład, gdyż ja właśnie jestem 'poza jakimikolwiek elitami'
Ta sprawa jest już właściwie zamknięta i nie ma po co do niej wracać.
Pzdr Henek

>Wybacz Grzegorzu, lecz napisałem 'przypadek szczególny'.

A należało dodać, że szczególność tego przypadku polega na tępieniu ludzi, którzy nie złożyli należnych pokłonów elicie i twórcom rzeczonej strony.

>Ty jednak niepotrzebnie to uogólniłeś. Dałem siebie jako przykład,
>gdyż ja właśnie jestem 'poza jakimikolwiek elitami'

Skąd więc ta pewność, że "nie byłoby sprawy"? Baaardzo ciekawe. Wg mnie wygląda to tak: "mnie nie odważyliby się tego zrobić, bo ja darzę ich szczególnymi względami (wazelina)".

>Ta sprawa jest już właściwie zamknięta i nie ma po co do niej wracać.

Owszem, "zamknięta" ale... przez moderatora - zablokował moim znajomym dostęp forum od kiedy zaczęli o tym pisać i powycinał ich głosy. Inni tu piszą co chcą i jakoś "nie ma sprawy". To zaczyna być bardzo interesujące. Czekam, kiedy mnie zaczną wycinać.

Grzegorz

Odpowiedź Moderatora
Zaczną Cię wycinać jak tylko złamiesz netykietę w postaci np. ataku personalnego na współdyskutanta lub uporczywego pisania tych samych treści.
Najwyższy czas zrozumieć, że na tym forum ograniczeniu podlega FORMA, a nie TREŚCI.
Łukasz Aranowski

>Odpowiedź Moderatora
>Zaczną Cię wycinać jak tylko złamiesz netykietę w postaci
>np. ataku personalnego na współdyskutanta lub uporczywego
>pisania tych samych treści.
>Najwyższy czas zrozumieć, że na tym forum ograniczeniu
>podlega FORMA, a nie TREŚCI.

Oooo!!! Baaaardzo interesujące. Udało mi się tu bez większego trudu wyszukać kilkadziesiąt nie wyciętych wątków z powtarzającymi się niewybrednymi atakami personalnymi na innych dyskutantów, zwłaszcza na jednego z nich. Może piszący te teksty mają tylko "szczęście", że Moderator ich "przeoczył" lub "dobre układy"?

Grzegorz

Grzegorzu !!!
Temat ten był wałkowany już wiele razy. W ramach tak zwanej opcji zerowej, miałbyć nieporuszny. Zobowiązał się także do tego Lech.
Myślę więc że jeżeli go znasz warto usznować jego wolę i dać temu spokój.
Henek
PS. Piszesz bardzo podobnie do niego, gdyby nie podpis 'Grzegorz' mógłbym pomysleć że to on.
HD

Chciałbym wrócic na krótko do tego tematu:

Piszesz: "Prawo autorskie może oczywiście chronić jakąś niepowtarzalną stronę z fotografiami, nieszablonową grafiką i unikalnym układem, a nie typową tabelkę z danymi o charakterze informacyjnym."

Abstrahując od opisanego powyżej konkretnego przypadku z tą zablokowaną stroną.

Zgoda, tylko odpowiedz mi na jedno.
Ktoś robi tabelki, wklepuje dane (nawet te ogólnie dostępne) poświęca na to wiele godzin po czym ktoś inny wycina ten fragment strony i wkleja na własną bez zgody tego pierwszego czy to jest w porządku czy nie.

Porównaj wkład pracy - ten pierwszy wiele godzin, ten drugi parę minut.

Pozdrawiam
Jurek

>Zgoda, tylko odpowiedz mi na jedno.
Ktoś robi tabelki, wklepuje dane (nawet te ogólnie dostępne) poświęca na to wiele godzin po czym ktoś inny wycina ten fragment strony i wkleja na własną bez zgody tego pierwszego czy to jest w porządku czy nie.

To pytanie jest tu bez żadnego znaczenia, bowiem Grzegorz ma rację pisząc, że wywoływanie karczemnych awantur przez działaczy jakichś komisji z powodu zamieszczania na innych stronach własnej reklamy PTTK świadczy, iż Towarzystwo przestało być organizacją pzyjazną ludziom. I to w tym wszystkim jest najistotniejsze.

Nieznam Twojego przypadku dlatego napisałem "Abstrahując od opisanego powyżej konkretnego przypadku z tą zablokowaną stroną."

Wybacz ale nie do Ciebie było sformuowane to pytanie, no ale skoro już się tu pojawiłeś to spróbuj choć raz odpowiedzieć wprost a nie wymyślać znowu nie wiadomo czego.

Czy nie doceniając czyjejś pracy nie powinno się go zapytać o zamieszczenie materiałów z jego strony.

Jurek

>Czy nie doceniając czyjejś pracy nie powinno się go zapytać o zamieszczenie materiałów z jego strony.

Nie uważam za "wielką pracę" kilkusekundowe wstawienie typowej tabelki (5 kolumn i kilkanaście wierszy) oraz umieszczenie w niej powszechnie znanych danych do niektórych schronisk PTTK, jak tu: http://kspttk.prv.pl/bazaorg.htm Każdemu wolno to skopiować i nie musi o to pytać.

Jaki widzisz sens wałkowania tematu, który wydawał się być już skończony?

Gdyby ktoś sprzedawał książkę np. po 50 zł, a ktoś inny zamieścił ją w Internecie za darmo, to rozumiem, że prawa autorskie zostały by naruszone. Ale jeżeli ktoś zamieścił tą książkę od razu w Internecie, a drugi ją skopiował i obaj udostępniają te same informacje za darmo, to naruszenie praw autorskich jest w tym przypadku mocno naciągane.
Odnoszę wrażenie, że niektórzy mają jakieś kompleksy i muszą się podwójnie dowartościować - raz zamieszczając swoje wypociny w formie łatwej do skopiowania, a drugi raz, narzekając, że ktoś to skopiował nie prosząc o łaskę.
Osobiście uważam, że informacje są po to, by się nimi dzielić, a nie po to, by je ukrywać. Od ukrywania informacji są agencje bezpieczeństwa, a nie PTTK.

Panowie !!!
Litości !!!
Skończymy wreszcie ten temat !
Henek