Odznaka Turystyki Jaskiniowej

Wielu z Was zapewne na wycieczce szkolnej sprawdzało jak to milo i fajnie jest w Raju, albo co król Władek o niewielkim wzroście porabiał w swojej Grocie, niektórzy zaś eksplorowali/eksplorują inne znane lub miej popularne dziury w ziemi
z myślą o obu grupach odwiedzaczy jaskiń Oddział Międzyuczelniany PTTK w Warszawie ustanowił
Odznakę Turystyki Jaskiniowej

regulamin znajdziecie tutaj:
http://om.pttk.pl/otj.html

zachęcamy do zwiedzania jaskiń i zdobywania naszej odznaki

Zarząd OM PTTK w Warszawie

Ciekawa inicjatywa, ale warunki dość wyśrubowane.
Dla pozytywnie zakręconych jak mówią w Teleekspresie.
pozdrawiam
z.klose

No to faktycznie ciekawa propozycja

w regulaminie nie ma słowa o tym czy można uznać już zwiedzone jaskinie np. dwa, trzy lata temu jeśli się ma zdjęcia przed nimi ??

Pozdrawiam - Marcin

Witam.Bardzo fajna sprawa ale mam kilka pytań co do interpretacji regulaminu. Przede wszystkim także chciał bym otrzymać odpowiedz na pytanie Marcina oraz pytanie dotyczące zdobywania stopni. Popularną zdobywa się po zwiedzeniu 5 obiektów ale udostępnionych do zwiedzania z przewodnikiem a brązową 10 obiektów ale z regulaminu wynika że nie muszą to być obiekty udostępnione do zwiedzania z przewodnikiem.
Mam także pytanie o samą odznakę, z czego jest wykonana (bo cena sugeruje tworzywo sztuczne) oraz jej wymiary.
Pozdrawiam
Gieno

witam,zapytam przewrotnie: a czy jest napisane ze się one nie liczą?
jeżeli o mnie chodzi to nie widze problemu- byleś->masz no bo nie musząwymiarów nie znam,
jest to naklejka, którą sugerujemy nalepić sobie na kask i zwiedzać kolejne jaskinie

więcej w kwestii jaskiń i odznaki powie/napisze Wam Artur Ponikiewski -namiary w dziale: http://forum-pttk.pl/ludzie/ludzie.php

pozdrawiam
szymon

dlaczego?

no chyba że chcesz zdobyć wszystkie stopnie w jeden weekend- wtedy to jak najbardziej

ale podejrzewam, że chodzi Ci również o obostrzenia dotyczące samego eksplorowania
tak, zgadzam się są one wymagające, ale z jednego prostego powodu:
bezpieczeństwo
jak głosi uchwała Zarządu OM OTJ została ustanowiona
w celu popularyzacji bezpiecznego oraz świadomego poznawania i eksploracji jaskiń

wejść do jaskini to nie problem, trzeba jeszcze wyjść

pozdrawiam
szymon

WitamZ tej odpowiedzi wynika, że powinien to być regulamin naklejki a nie odznaki Zwiedzająć takie jaskinie jak Mroźna,Raj,Niedzwiedzia,Wierzchowska czy Nietoperzowa nie potrzebowałem sobie kupić kasku więc nie miałbym gdzie sobie nalepić tej odznaki czyt.naklejki.
Pozdrawiam
Gieno

a to istnieje jakis przepis mowiacy ze odznaka ma byc kawalem blachy??
podaj z laski swojej takowy, proszeOTJ jest przeznaczona nie tylko dla zwiadzających jaskinie udostepnione powszechnie, ale takze dla takich, ktorzy eksploruja troche trudniesze obiekty

przede wszystkim zas OTJ została ustanowiona dla tych, ktorzy chca poznawać jaskinie, a nie dla milosnikow obwieszania sie blacha
no i nikt nie kaze ci jej nabywac

Odznaka Turystyki Jaskiniowej została wykonana z odblaskowej folii pryzmatycznej o wymiarach 3x5,5 cm.
popularna - zielona
brązowa - pomarańczowa
srebrna - biała
złota - żółta,

Zaliczane są obiekty zwiedzone przed ustanowieniem odznaki.

Z pewnością fakt sugerowania noszenie odznaki na kasku jest elementam popularyzacji bezpiecznej turystyki jaskiniowej, ponieważ trzeba takowy mieć, używać lub sobie zakupić. Nie trzeba przecież od razu kupować drogiego kasku jaskiniowego.

Poniek

Gratuluję kolejnej incjatywy tym razem odznakowo-znaczkowej!!
Mam jedno, podstawowe z mojego punktu widzenia pytanie. Czy odznaka (naklejka) O.T. Jaskiniowej jest ograniczona np. z uwagi na wiek minimalny?
Co za tym idzie czy np. dwuletni bobas i 5 miesięczna obywatelka naszego, ukochanego zresztą kraju mogą zdobywać odznakę OTJ i zostanie ona pozytywnie zweryfikowana?
Pozdrawiam
Soland

regulamin OTJ punkt 5:
OTJ mogą zdobywać osoby pełnoletnie. Osoby niepełnoletnie muszą zwiedzać jaskinie wraz z osobą pełnoletnią.

zatem moga i pewnie zostanie o ile reszta wymogow jest spelniona

Kolego Szymonie.
Mam do Ciebie również jedno podstwowe pytanie. Jak mam rozumieć Twoją pozytywną odpowiedź na zadane przez Solanda pytanie?

Twoja odpowiedź brzmi; Zdanie Twoje jakoś dziwnie brzmi w świetle wcześniejszej Twojej wypowiedzi;

Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić dwuletniego bobasa oraz 5 miesięcznej dziewczynki świadomie eksplorujących jakąkolwiek jaskinię.
Pozdrawiam Marian.

Z uwagi na zamieszczenie w drugiej ramce nie pełnej odpowiedzi Szymona umieszczam ponownie poprawioną już wypowiedź.

Kolego Szymonie.
Mam do Ciebie również jedno podstwowe pytanie. Jak mam rozumieć Twoją pozytywną odpowiedź na zadane przez Solanda pytanie?Twoja odpowiedź brzmi; Zdanie Twoje jakoś dziwnie brzmi w świetle wcześniejszej Twojej wypowiedzi;Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić dwuletniego bobasa oraz 5 miesięcznej dziewczynki świadomie eksplorujących jakąkolwiek jaskinię.
Pozdrawiam Marian.

czysto formalnieja tez

OM W-wa nie zamierza nikomu zabraniac poznawania przyrody, kultury i innych aspektow otaczajacego swiata oraz zdobywania odznak (w tej wlasnie kolejnosci!) ze wzgledu na jego wiek

za dzieci odpowiadaja rodzice, jezeli oni uwazaja ze wycieczka dwuletniego bobas i 5 miesięcznej obywatelki naszego, ukochanego zresztą kraju wplynie edukacyjnie na ich pociechy to prosze
nie mi/nam decydowac o tym jak kto swoje dzieci wychowuje
inna sprawa to sensownosc i bezpieczenstwo takich dzialan ale dlatego tez na popularna trzeba odwiedzic tylko "cywilizowane" obiekty

a wg Ciebie powinien byc limit wieku?
jak tak to jaki i dlaczego?
dlaczego wogole i dlaczego ten konretny?

szymon

Witam.
Drogi Szymonie wybacz, ale naprawdę odznaka nie skojarzyła mi się nigdy z naklejką. Trochę mnie ubawiłeś, ale niech tak zostanie.Ten „atak” odbieram bardzo osobiście. Ze względu, że uważam Waszą (O/M) inicjatywę za trafną chciałem się trochę dowiedzieć o samej odznace i poinformować innych w celu popularyzacji OTJ. Tak samo było z OSTA. Ale ty dobrze o tym wiesz, bo sprawa była załatwiona super. Nie wiem, dlaczego posądzasz mnie o uwielbianie obwieszaniem się blachami gdyż nie nosiłem żadnych nigdy na szlaku a OTJ rzeczywiście nikt mi nie każe nabywać, ale jeszcze raz powtórzę, że można popularyzować. Chyba nie macie mi tego za złe.
Pozdrawiam
Gieno

odp. 1. Tak.
odp. 2. Około 7-10 lat, bo uważam, że w tym wieku w sposób świadomy powinna rozpoczynać się przygoda z turystyką. Myślę rrównież, że opinię moją podzielają inni – prześledź spokojnie regulaminy wielu odznak turystycznych tych o zasięgu krajowym jak i regionalnym.
odp. 3. Dlatego, co by jakieś cudowne dziecko w wieku 7-8 lat nie szczyciło się (nieświadomym) zdobyciem kilkudziesięciu odznak w różnym stopniu.
Marian.

A ja uwielbiam obwieszac się blachami. Znakomicie dociążają podczas porywistego wiatru.

Zdobytą naklejkę można nakleić np na odpowiednio dociętym kawałku najtańszej plastikowej linijki, na odwrocie należy dokleić agrafkę. I juz mamy odznakę! I po kłopocie, była naklejka, a jest odznaka Proste?

W ten sposób niejaki Kuba (ponoć już na tym forum nieobecny) "wyprodukował" znaczki na organizowany
przez siebie rajd.

Pozdrawiam
Michał

Zdecydowanie nie zgadzam się z Kolegą.
Osobiście prowardzę zajęcia z edukacji ekologicznej dla 5 i 6-ściolatków i jestem zaskoczona efektami. Dzieci niesamowiście garną się do poznawania przyrody. Dlaczego? Pewnie dlatego, że rodzice nie mają czasu wyjeżdżać z nimi choćby za miasto oraz być może dlatego, że mają niską wiedzę przyrodniczą. Rozbudzanie w dzieciach zainteresowań powinno następować jak najwcześniej - czym skorupka za młodu nasiąknie... Dlatego też uważam, że stawianie limitu odznace jest bezcelowe.
Poza tym czytając niektóre posty zastawiam się, czy niektórzy po 30-stce posiadają świadomość turystyczną.
A jesli idzie o "cudowne dziecko w wieku 7-8 lat" sądzę, że regulaminy innych odznak nie dopuszczą do zdobycia kilkudziesięciu odznak w wykonaniu dziecka, gdyż wiele regulaminów mówi, że w jednym roku można zdobyć tylko jeden stopień - w związku z tym byłoby to trochę nierealne dla 7-mio czy 8-miolatka.

Koledzy apeluję: BąDźMY ROZSąDNI!!!

Pozdrawiam
Agnieszka

Bardzo się cieszę, że odznaka budzi takie zainteresowanie!
W ostatnich latach coraz więcej ludzi zaczęło interesować się jaskiniami. Oczywiście, że odwiedzanie jaskiń to nic nowego, bo już nasi praprzodkowie to robili, ale zasadniczo zmienia się punkt widzenia, gdy chcemy to zrobić w sposób nie zagrażający naszemu zdrowiu i życiu. Odznaka ma przede wszystkim propagować bezpieczne poruszanie się po jaskiniach, bo w nich głowę rozbić jest bardzo prosto.
Tworząc odznakę wyszliśmy naprzeciw wszystkim tym, którzy myśleli o jaskiniach, ale nie mieli śmiałości oraz tym, którzy już rozpoczęli swoją przygodę z jaskiniami. Zdobywanie odznaki to pokonywanie kolejnych „progów” w poznawaniu tych obiektów – jeśli podobała Ci się jaskinia Raj czy Wierzchowska (z przewodnikiem), może będziesz chciał zobaczyć jaskinię Olszytńską, Ostrężnicką, Towarną ... itd. W tym celu stworzone zostały stopnie pozwalające na rozsądek w poznawaniu jaskiń.

Przeczytałam cały wątek i odnoszę wrażenie, że niektórzy poprzez swoje nieadekwatne pytania stawiają się w świetle wyjątkowo bezmyślnego rozumowania.
Kolega Soland, który zamierza zdobywać odznakę w imieniu dwuletniego bobasa, powinien sam się zastanowić nad odwiedzaniem jaskiń, gdyż z jego postu wynika, że w jaskini (bez przewodnika) nigdy nie był. To właśnie dla takich przypadków, jak Kolega Soland, jest tyle obostrzeń dot. zdobywania OTJ.
Widziałam wielu „twardzieli”, którzy przy zaciskach w jaskini „pękali” i „miękli”. Widziałam także akcje ratunkowe na Jurze, spowodowane bezmyślnością i głupotą turystów.

Kolego Soland! „Pamiętaj, że wyobraźnia jest Twoim największym sprzymierzeńcem!”

Pozdrawiam
Agnieszka

Droga koleżanko Agnieszko.

Mam wrażenie, że chociaż mówimy podobnie to jednak nie do końca mnie zrozumiałaś. Nadal twierdzę, iż należy ustalać limity wiekowe dla różnych odznak turystycznych i to nie ze względu na ustanawianie barier dla miłośników turystyki i krajoznawstwa, ale dla zahamowania ambicji nierozsądnych, nierozważnych i lekkomyślnych osób - rodziców czy też opiekunów.
Pytałem Szymona o konkretny przykład dotyczący odpowiedzi na konkretne zapytanie Solanda.
Czy dwuletni chłopczyk i 5 miesięczna dziewczynka mogą ubiegać sie o OTJ. Kiedy Szymon potwierdził, że mogą i odznaka zostanie im pewnie przyznana nie potrafiłem się z tym zgodzić i stąd się wzięły moje pytania do Szymona. Nie mogę zgodzić się również z Twoimi powyższymi słowami o bezcelowości ustanawiania limitów wiekowego w regulaminie OTJ. Teoretycznie i praktycznie dzięki takiemu regulaminowi nawet dzieci 2 letnie mogą zdobywać przedmiotową odznakę, a jak wynika ze słów Szymona również i te kilkumiesięczne. Nie wydaje Ci się, że rozbudzenie w dzieciach zainteresowań jaskiniami w tym okresie życia jest jednak nieco za wczesne?

Na szczęście jak sama zauważyłaś (a co przedstawiłem wcześniej) regulaminy innych odznak wykluczają taką możliwość. Brak takowych uregulowań umożliwiał by rozpoczęcie ich zdobywania od tak młodego wieku, że po upływie kilku lat dziecko byłoby już 7-8 letnim turystycznym weteranem z zdobytą gamą odznaczeń.

Dlatego na zakończenie powtórzę za Tobą wezwaniedodając od siebie „Koleżanki też”
Marian.

PS. Nie chciałbym, aby moje słowa i wypowiedź były uznane za atak na idę Odzanki Turystyki Jaskiniowej. Potrafię docenić działalność OM w propagowaniu turystyki.

Kolego Szymonie!
Pytanie sformułowane przez moją skromną osobę a dotyczące minimalnego wieku osoby zdobywającej odznakę OTJ było nieco podchwytliwe. Otrzymałem odpowiedź iź oto dwuletni bobas i jeszcze młodsza obywatelka mogą zdobyć ustanowioną przez Wasz oddział odznakę. Czego to dowodzi? Ano tego, że równie dobrze powinniście zweryfikować zdobycie tej odznaki (naklejki) przez dziecię w wieku płodowym. Wszak zdobywało ową odznakę w obecności osoby dorosłej.
A tak bardziej poważnie. Nie twórzmy fikcji. Czytajac informacje o zweryfikowanych odznakach obiła mi się o oczy wiadomość, że oto Wasz oddział zweryfikował odznakę 100-lecia turystyki akademickiej 4 letniej turystce. Czyż nie jest to czysta fikcja?
Jak pamietam z własnego doświadczenia w tym oto wieku nie prowadziłem jakiejkolwiek przemyślanej działalności turystycznej. Wszelkie trasy przemierzałem z moimi Wspaniałymi Rodzicielami. Na dodatek zgodnie z prawdą stwierdzić muszę, że większość przechodzonych tras (a było ich nie mało) pokonałem na barkach mojego Taty. Śmiem twierdzić, że było to nawet 3/4 wszelkich tras pokonanych przez moją skromną zresztą osobę. I takie oto przejścia weryfikuje Wasz oddział przy przyznawaniu odznaki 100 - lecia?
Czysta fikcja. Rzekłbym nawet świadome kłamstwo. No ale to Wasza sprawa.
Pozdrawiam
Soland

a dr Orłowicz przewraca się w grobie...

zgadza sie, powiem wiecej
wiesz jaka musialem dac lapowke by moj wnuk dostal odznake (wg ciebie naklejke) z nr 237???
Paaaniee- kilo ziemniakow i kefir
teraz jak ktos przysle cos do weryfikacji to bedzie dostawal numerki z 2020 roku, reszta juz poszlahmmm
mama zdobyla 100 pkt, tata zdobyl 100 pkt (no oczywiscie pytanie czy uczciwie, kto kogo na plecach nosil)
brat tez, masz racje smarkuli sie nie nalezy
i jeszce lizaka jej zabrac...

podobnie jak wiekowemu rowerzyscie (rocznik urodzenia bodajze ok 1929)- ciekawe kto prowadzil rower??

tak, nie ma to jak dobre podejscie do otaczjacego swiata
kol. Soland
wg Twojego rozumowania (niezrozumialego dla mnie, no ale coz) to tak naprawde nikomu nie powinnismy przyznac OSTA,
wiecej jaka mamy pewnosc, ze ktokolwiek jakakolwiek odznake zdobyl uczciwie?
a weryfikujac odznaki naprawde mozna bylo ciekawych rzeczy sie naogladac
taaa, zaszuszeni (upsss mialo byc zasluzeni) dzialacze pewnej galezi turystyki mieli juz odbyte (sic!) i zweryfikowane (sic! sic!) normy za 2007 i 8 nie nasza a Nasza (Towarzystwowa)
jezeli bedziemy prezentowac podejscie podobne do twojego (czyli nie wierzymy nikomu) to daleko PTTK nie zajedzie
nie ma przymusu uprawiania turystyki, nie ma przymusu zdobywania odznak
robimy to chyba dla siebie (wiem ze moze to naiwne przekonanie, ale coz wole w to wierzyc)

Szanowny Panie Soland
Byłbym wdzięczny gdyby zechciał pan nie mierzyć wszystkich i wszystkiego swoją miarą.
Zarzucając innym świadome kłamstwo rozumiem że czyni tak pan przez osobiste doświadczenie w tej materii .Uważa pan że jak pański tata "tachał " rozkoszny ciężar na ramionach to już pewnikiem cała turystyczna populacja czyni tak samo - czyż nie ?.
/ Tak ,tak.... to ja sprawiłem że OM zechciał pozytywnie zwerfikować odznakę/.
Otóż proszę sobie to wyobrazić że 4 -letnie dziecko jest w stanie pokonać kilkanaście kilometrów na swoich nóżkach, Napewno wolniej niż dorosły ale zapewniam że i to ma swoje zalety.
Można zobaczyć miejsca i obiekty z zupełnie innej strony, coś na czym kiedyś "połykajac" kolejne kilometry szlaku nie zatrzymałbym nawet wzroku.I proszę nie twierdzić że jest inaczej,wędruję już lat kilkadziesiąt i sporo się naoglądałem.
Czy powinien być limit wieku ,być może choć ja uważam że jeśli dziecko jest w stanie samodzielnie pokonać tych parę kilometrów na nogach,nartach czy rowerem to to powinno być miarą.
Proszę zwrócić uwagę że w regulaminach odznak w wymaganiach występują zwroty - "odwiedził","zwiedził',"przebyć" a nigdzie nie spotkałem np świadomie przebyć, świadomie odwiedzić -
może miało by to sens jeśli po spełnieniu wymagań zebrała by się kapituła odznaki i odpytała delikwenta z tego co zobaczył i zapamiętał- np po 2 latach - to by pozwoliło wykluczyć tych którym chodzi tylko o kolorową blaszkę a nie o wiedzę z nią związaną- to oczywiście ironia.
Myślę że książeczka czy kronika odznaki załatwia sprawę gdyż zawsze można do niej powrócić i nawet jeśli dziecko w czasie zwiedzania wiele nie zrozumiało to być może w wieku"świadomym" zechce zobaczyć obiekt jeszcze raz lub przynajmniej poszperać by śię czegoś więcej dowiedzieć
Ja jestem zdania że odznak powinno być "skolko ugodno" i powinny byś skierowane do wszystkich,jest to też pewnego rodzaju reklama dla regionu ,miasta ale i nagroda dla zdobywającego za którą zresztą musi w większości przypadków zapłacic.
W sąsiednich Czechach w regulaminach odznak praktycznie limit wieku nie występuje a mają takie rodzynki jak np.Tancerz rajdowy, Bywalec gospód, Bywalec WC - trzeba zaliczyć 30 obiektów, Bywalec stacji kolejowych .....i jeszcze parę innych.
Życzyłbym naszym wędrowcą takiej fantazji.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów

Bacówkarze w Beskidach też mają swoje pieczątki, które w komplecie dają tytuł bacówkobywalca i nawet zniżki.To życzenia do naszych dzałaczy - jest jaskiniowa, może będzie jak proponuje inny działacz "Zasłużony dla GSK".

A Oddział chrzanowski może odznakę kolejową ustanowić - coś z lokomotywami.

Moim zdaniem ta Odznaka umrze z braku zainteresowania, tak jak wiele innych...