Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  
FORUM: strona główna • informacje i zasady • 100 ostatnich wiadomości • wyszukiwarka • nowa wiadomość
LUDZIE: strona główna • dołącz do nas • więcej o logowaniu
RÓŻNE: strona główna PTTK • FAQ • netykieta • kontakt • odzyskaj hasło

Dział: Przyszłość PTTK

PPTK

wszystkich wiadomości w wątku: 26

PPTK

Autor: ~Stefan Potocki [62.233.176.130]

Data: 2003-02-25 09:04:43

PPTK to Polskie Przedsiębiorstwo Turystyczno-Krajoznawcze.
Gdyby coś takiego istniało mogłoby się zajmować - jako instytucja podległa np. ZG PTTK - wyłącznie działalnością gospodarczą i zarabianiem pieniędzy na działalność programową (pod warunkiem, że nie było by to przedsięwzięcie deficytowe). A więc BORTy, BTZy, Hotele Turystczne itp. byłyby nie PTTK-owskie a PPTKowskie. PTTK jako taki zajmowałby się wyłącznie działalnością programową. Uniknęłoby sie wtedy wielu nieporozumień. Przykład: Wchodzę do BORTu z prośbą o jakąś informację nt. najblizszej okolicy. Od razu otrzymuję wyczerpującą odpowiedź. Pomylił pan drzwi. Tutaj jest PPTK a nie PTTK. U nas może pan otrzymać porządną wycieczkę za porządne pieniądze, a po "badziewie" proszę się udać do IT lub PTTK. Oni zajmują się działalnością charytatywną w zakresie krajoznawstwa i szeroko pojętej turystyki dla ubogich.
Uniknęło by się wielu nieporozumień i niepotrzebnych utarczek słownych, również na tutejszym forum
Pozdrawiam Stefan P.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-26 08:48:19

I znowu będzie tasiemiec.

Za Stefanem:
"PPTK to Polskie Przedsiębiorstwo Turystyczno-Krajoznawcze.
Gdyby coś takiego istniało mogłoby się zajmować - jako instytucja podległa np. ZG PTTK - wyłącznie działalnością gospodarczą i zarabianiem pieniędzy na działalność programową"

- O to to to to.

Rozwińmy nieco temat
( z tej czy z tamtej strony dziergany już przez mnie wielokrotnie ).

Jest sobie stowarzyszenie turystów i krajoznawców. Pięknie.

I oni prowadzą w paru miłych okolicach chatki ( za cołąskę do skarbonki ) lub podobnie bazy namiotowe albo przystanie-stannice . Ujdzie.

W stowarzyszeniu jest sporo fachowców, zwanych potocznie przewodnikami i oni nie tylko społecznie po okolicach wodzą,
ale coponiektórzysprawniejsi z tego - w większym czy mniejszym stopniu - żyją.
No to zrobili se BORT - przyjemne z pożytecznym regionalnie.
To też jeszcze O.K.

Ale jeśli miast chatek ma się hotele i domy wycieczkowe, a ze "spółdzielni" kilku przewodników - wyrasta biuro podróży
- to zaczynają się schody.

Łączenie działaności społecznej i gospodarczej na większą skalę,
w zakresie turystyki, jaka nijak nie wynika z działalności programowej
( np. BORT w górach robi regularne obozy na Mazurach, BORT w dużym mieście trzepie seryjnie czarterowe lub autokarowe wczasy w Hiszpanii )
nikomu nie wychodzi na dobre.

Działaczy posądza się, że się dorabiają na społecznym działactwie,
stowarzyszenie postrzega się jako nieuczciwe biuro podróży, żerujące na swym odmiennym statusie,
z paru większych biznesow i malutkich chałturek ogolnokrajowej sieci biur i tak nie będzie,
amatorzy ( w znacznej mierze ) będą popełniać błędy w działalności gospodarczej,
a każdy taki błąd będzie rzutować na wizerunek stowarzyszenia i jego społecznej roli.

Niech oddziały mają chatki, a koła przewodników - jako "spółdzielnie"-BORTy - wodzą po SWOICH okolicach.

Ale jeśli PTTK chce prowadzić profesjonalny biznes, niech się do tego weźmie profesjonalnie i WYRAŹNIE rozgraniczy jego prowadzenie od działaności statutowej.

Kiedyś - rozmawiając z szefami moimi,
czy jakiejś zaprzyjaźnionej firmy turystycznej,
wspomniałem o mojej PTTKowskiej przeszłości.
Usłyszałem:
"Aaaa: PTTK. Noo tak duuże i z tradycjami biuro. Głównie krajówką się, co prawda, zajmują, ale duuże i z tradycjami biuro"
Chciałbym wierzyć, iż była to tylko ignorancja fachowca z branży (!) a nie przykład zamętu, jaki wprowadza łaczenie w PTTK społecznictwa z biznesem.

Niech powstanie to właśnie "PPTK", jeno pod jaką sensowną nazwą, z dopiskiem - mniejszym drukiem -( roboczo ) "ogólnopolskie biuro podróży PTTK" i niech zarabia.
Jako spółka prawa handlowego z udziałem ( wyłacznym lub dominującym ) PTTK.

Niech stworzy sieć lokali ( np. wynajmując je także od dobrze zlokalizowanych oddziałów ), niech zatrudni i przeszkoli pracowników ( także lub może zwłaszcza członków lokalnych jednostek PTTK ), niech robi spływy i wędrowne obozy, ale i pielgrzymki, wczasy, trampingi objazdy, czartery; prowadzi sprzedaż biletow oraz będzie agentem innych touroperatorów - jednak to wszystko oddzielnie i pod jednym profesjonalnym kierownictwem.
Gwarantującym także jedną, odpowiednią jakość działalnosci - rzutującej tak czy inaczej - wizerunek na PTTK.
A wypracowane zyski - w formie dywidendy - niech finansują działalność programową PTTK.

Tyle tylko, że do tego potrzebne są środki na rozruch i zaangażowanie ludzi.

Środki pewnie by się znalazły - częśc możnaby wydzielić z majątku PTTK, inne sfinansowałby bank na podstawie sensownego biznesplanu.

Jednak zaangażowanie ludzi - mam duże wątpliwości, czy w jasno określonej strukturze z przejrzystymi finansami, uwidaczniałoby się tak, jak w lokalnych "biznesikach" w szaro-zielonej ( logo ) strefie, na boczku, przy okazji funkcji społecznych.

Żeby nie było niejasności - nikogo konkretnego za rękę nie złapałem i o nic nie oskarżam.
Wiemo całkiem dobrych ( w óznym znaczeniu ) efektach lokalnych działań "bizesowych" jednostek PTTK.

Jednak pewna znajomośc zachowań ludzi w różnego rodzaju organizacjach, w aspekcie pieniędzy wplecionych w społecznictwo, tudzież jakaś tam mizerna i fragmentaryczna znajomosć prawideł marketingu i zarządzania,
nastrajają mnie mocno sceptycznie
do aktualnej sytuacji działalności gospodarczej w PTTK.

Jeszcze uzupełniając kwestie obiektów:
tu właśnie, sytuacja jest - formalnie - dobra. Sa spółki, zarządzające schroniskami itp.
Sądze jednak, że w tym teoretycznym modelu nie dopilnowano jego sensownej realizacji. Gdzie kończy sie misja i specyfika schroniska, a zaczyna bezpośrednia konkurencja w branży hotelarskiej z szeregiem podobnych, nie mających niz wspólnego z turystyką kwalifikowaną, lokalnych obiektów?
N ate pytania i karpackie i bieszcadzkie i sudeckie "Hotele i Schroniska" nie odpowiedziały sobie chyba jeszcze prawidłowo.

Serdeczności

Kuba
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2003-02-26 09:59:59

Ja widzę ze wszystkie postulaty - zarówno dotyczące BORTów, dotyczące gazety PTTK, dotyczące schronisk sprowadzaja się do jednego :

Przestańmy jako PTTK robić wszystko "chałupniczo" oddzielmy wyraźnie ideologię od komercji.

Wydzielmy osobne przediębiorstwo, które pod szyldem PTTK będzie zarabiało na na działalnosć programową, poprzez prowadzenie biur podróży, punktów IT, hoteli górskich i pensjonatów.

Można sie w tym przedsiębiorstwie oprzeć na kadrze PTTK na lokalach oddziałowych, na obiektach już istniejących, ale musi to być sprawnie zarzadzane prężne przedsiębiorstwo a nie 500 małych biznesów.

Tak samo z gazetą - zatrudnijmy sprawnego menagera, który zrobi rozpoznanie rynku (co interesuje czytelników), potem poszuka reklamodawców, zrobi ciekawą i poszukiwaną gazetę, a nie róbmy wszystkiego "chałupniczo".

Schroniska :
Oddzielmy obiekty typu "hotele górskie", czy "pensjonaty" od schronisk, które mają być sensu stricte schroniskami.
Niech te hotele i pensjonaty zarabiają na schroniska.

I tak dalej, tak można ze wzystkim.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Jacek Potocki [213.25.50.10]

Data: 2003-02-26 09:52:42

Kuba!

Gratuluję Ci ostatniej wypowiedzi. Świadczy o tym, że w PTTK-u zdarzają się ludzie, którzy mają jakąś wizję na przyszłość. Ciekawe, że nie bardzo się to jakoś przekłada na działania Towarzystwa (być może zaraz usłyszymy, że "dla każdego drzwi są otwarte, tylko najwyraźniej niektórzy nie korzystają z możliwości działania").

Skomentuję jedno stwierdzenie:

"W stowarzyszeniu jest sporo fachowców, zwanych potocznie przewodnikami i oni nie tylko społecznie po okolicach wodzą,
ale coponiektórzysprawniejsi z tego - w większym czy mniejszym stopniu - żyją.
No to zrobili se BORT - przyjemne z pożytecznym regionalnie.
To też jeszcze O.K."

Znam trochę środowisko przewodników (podobnie jak Ty) i zaryzykuję pewne obrazoburcze stwierdzenie. W tym środowisku są dwie zupełnie odmienne grupy. Pierwsza to działacze (nie bójmy się tego słowa) turystyczni, którzy mając za sobą jakieś doświadczenia turystyczne zdobyli uprawnienia przewodnickie. Czasami wykorzystują je zarobkowo, ale nie to trzyma ich przy PTTK-u.

Druga grupa to przewodnicy, którzy do PTTK zapisali się robiąc kurs przewodnicki. I śmiem twierdzić, że często nic poza tym ich z PTTK-iem nie łączy. Oczywiście - jest tu pewne uogólnienie (z tego schematu wyłamują się koła studenckie, są też tacy przewodnicy, którzy byli kiedyś działaczami społecznymi, ale z czasem przeszli wyłącznie na zarobkowanie).

Dodam jeszcze jedno - tej pierwszej grupie ideowo jest o wiele bliżej do przodowników niż do tej drugiej grupy przewodników. Ale wszystkich się wrzuca do jednego worka. A ciekawe by było sprawdzenie jakie są proporcje między tymi grupami. Sprawa tym istotniejsza, że ja tej drugiej grupy bynajmniej nie zaliczałbym do kadry programowej PTTK.

Jacek
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-26 10:20:24

"Gratuluję Ci ostatniej wypowiedzi."

A dziękuję szczerze i serdecznie.

"Świadczy o tym, że w PTTK-u zdarzają się ludzie, którzy mają jakąś wizję na przyszłość."

Tylko czy ja jestem w PTTKu?
bardzie określiłnym teraz siebie jako kibica

"Ciekawe, że nie bardzo się to jakoś przekłada na działania Towarzystwa (być może zaraz usłyszymy, że "dla każdego drzwi są otwarte, tylko najwyraźniej niektórzy nie korzystają z możliwości działania")."

Wyjaśnienie jest proste - taką wizję można ( teoretycznie )społecznie zaakceptować i wyznaczyć ( walny, ZG ), ale wdrożyć - wyłącznie za pieniądze i to spore.
Menadżer kosztuje.

"...obrazoburcze stwierdzenie. W tym środowisku są dwie zupełnie odmienne grupy. (...) działacze (i) przewodnicy, którzy do PTTK zapisali się robiąc kurs przewodnicki."

Ależ oczywiście.
I tym bardziej BORTy nie powinny istniec dla tych drugich - zawodowców-w-ogóle-nie-społeczników;
z całym szacunkiem dla ich kwalifikacji, które oby owocnie wykorzystano w "PPTK" czy coś podle tego.

Zgadzam się całkowicie, że "klika-mafia przewodnicka" ;-) jest bardzo wewnętrznie zróżnicowana i to dynamicznie, a podobieństwo funkcjonalne SKPx do PTG sam wczesniej podkreślałem.

Serdeczności

Kuba
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]

Data: 2003-02-26 14:33:08

Jako ciekawostkę mogę dodać, że podobne wizje były już rozważane w PTTK w latach 80-tych. Jednym z zainteresowanych taką wizją PTTK był kol. M.D., który jako działacz postawił na nogi jedną z komisji, a jako fachowiec społecznie pełnił funkcję skrabnika. Wizje te nie znalazły wtedy szerszego zainteresowania i przewagę wzięło dotychczasowe chałupnictwo. Kol. M.D. pożegnał się z ZG jako fachowiec, a PTTK uprawia to chałupnictwo do dziś na coraz to większą skalę. Może pomogą nam trochę udane próby połączenia się z resztą Europy, a może nie.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2003-02-26 14:50:18

A kol. M.D. Był w chyba w rządzie Mazowieckiego wiceministrem finansów, nieprawdaż ?

Szkoda ze tacy ludzie zrezygnowali z PTTK.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Tomek Dygała [217.153.9.146]

Data: 2003-02-26 14:58:26

bardziej zasadne wydaje się pytanie dlaczego tacy ludzie rezygnują z PTTK...
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Jacek Potocki [213.25.50.10]

Data: 2003-02-26 15:14:53

Przeczytaj na stronie

http://www.nbp.pl/onbp/organizacja/cv/dabrowski.html

Chyba nie dziwota, że ktoś taki dał sobie spokój z PTTK-iem.

Jacek
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-26 15:24:00

Witam!!!

Miałem nic nie pisać, ale nie zdzierżyłem...

Kol. Marek Dąbrowski ciągle JEST związany z PTTK-iem - obecnie z braku czasu służy nam jedynie serdeczną radą i pomocą. Jest członkiem PTTK w jednym z warszawskich oddziałów. Średnio raz na miesiąc widuję go na korytarzu w ZG PTTK.

Błagam posprawdzajcie zanim coś napiszecie!

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Tomek Dygała [217.153.9.146]

Data: 2003-02-26 15:30:00

a Ty znowu wyskakujesz z kolegą...
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Tomek Dygała [217.153.9.146]

Data: 2003-02-26 15:31:46

życiorys oczywiście niepełny :-)
nie ma że jest PTKol ;-)
no i że doradzał rządowi Białorusi, ale to zanim nastał Łukaszenka :-)
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2003-02-26 15:48:32

No wiesz, jeśli to jest jego kolega, to Łukasz ma pełne prawo się chwalić.

Tez bym chciała mieć takich kolegów ;-)

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2003-02-26 16:01:33

A dlaczego miałeś nic nie pisać ?

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Jurek [213.77.21.210]

Data: 2003-02-26 16:07:51

Myślę, że ten poruszany już parę razy problem bez stanowczej decyzji Zjazdu Delegatów nie ma szans na rozwiązanie ponieważ jak mi odpisał Edek:

"- oddział PTTK nabywa prawo do użytkowania znaku PTTK z chwilą zarejestrowania;
- jest też odrębną osobą prawną;
- ma prawo użytkowania znaku PTTK przy własnej działalności gospodarczej;
- nie może użyczyć znaku innemu podmiotowi;
Jak więc widzisz trudno, nie zabierając oddziałowi samodzielnośći,
odebrać Mu prawo użytkowania znaku.
I na szczęście, albowiem tu Towarzystwo nasze
realizuje podmiotowość małych społeczności
w większym stopniu niż robi to Państwo. "

wszystko pozostałe to tylko głosy na forum, które jeśli nie przełożą się na te Oddziały a w przyszłości na delegatów na kolejny Walny Zjazd pozostaną tylko naszym gdybaniem.

Podobnie jest z podjęciem w sumie prostej decyzji czy Gościniec ma być w sklepie internetowym czy nie mowa o tym była pare miesięcy temu a decyzja jest tak skomplikowana, że wymaga chyba podjęcia tematu na Walnym Zjeździe. I obawiam się, że tak może być ze wszystkim.
Nawiasem mówiąc może to i dobrze, że Gościńca w sklepie niema bo jest mało prawdopodobne by było wielu chętnych, którzy w jego obecnej formie chcieli wyłożyć na niego swoje pieniądze; chyba, żeby sie pochwalić przed innymi: "o nas, o mnie tam napisali"

Pozdrawiam
Jurek
http://gotki.w.interia.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-26 16:47:18

Dlatego Basiu, że nie widzę potrzeby zabierania głosu w każdej sprawie na tym forum. Jednak czasami bardzo pewnym głosem niektórzy wypowiadają rzeczy totalnie sprzeczne z rzeczywistością, po czym na tej podstawie wysnuwają daleko idące wnioski - wtedy nie wytrzymuję i muszę sprostować.

Najgorsze jest to, że aby to przekonać się, że Marek Dąbrowski jest AKTYWNYM członkiem PTTK wystarczy 4 razy kliknąć myszką mając jako wyjście stronę główną PTTK. Ale jak widać nawet to jest za trudne...

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Tomek Dygała [62.179.1.61]

Data: 2003-02-26 17:50:55

tak????

to może podaj linka...
wpisałem Dąbrowski do wyszukiwarki i wyszły bodaj 33 linki
z tego dwa do Marka Dąbrowskiego, w artykule w Gościńcu.

a może chodzi Ci o PIOTRA Dąbrowskiego?????
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: edek [155.158.245.25]

Data: 2003-02-26 15:54:16

Przykro mi, bo nie mogę znależć czasu na udzielenie odpowiedzi na pytania zadane "do Edka". Nadrobię to...
Niestety jestem chory i nie mam siły pisać składnie.
Kochani!
Marek Dąbrowski był moim Prezesem ZG (niestety tak długo jestem w Prezydium),
Tadeusz Syryjczyk współtworzył koncepcję gospodarki PTTK. (wiem o tym dobrze, gdyż to ja przekonywałem 10 lat temu oddziały PTTK do koncepcji spółek)
Już wcześniej napisałem (w Tym Forum), że stworzono spółki po to by w jednym organiźmie gospodarczym ułatwić transfer od niedochodowych do dochodowych.
I to dobrze działało przez 9 lat, proszę zapoznać się ze sprawozdaniami na Zjazd i rocznymi ZG PTTK.
Niestety (o tym też pisałem) zaczęliśmy ssać te spółki obiektowe.
Schronisko jest dochodowe, to znaczy, że jest zawsze (albo prawie zawsze) na plus. Ale prywatny obiekt utrzymuje tylko właściciela, a tu mamy trzy szczeble do utrzymania. Koszt jednego urzędnika, (niechaj zarabia 2000,- a to bardzo niska pensja w Warszawie i trudno się utrzymać - naprawdę tam jest drogo!!).
Jest to czynsz (po odjęciu podatku, ubezpieczeń itd) naprawdę tylko kilku obiektów.
Kochani, poczytajcie materiały, sprawozdania DOKŁADNIE. Wszystko to o czym tu piszę jest dostępne i upublicznione.
pozdrowienia
Edek
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-26 18:28:38

Życzę zdrowia, Edku.

Serdeczności

Kuba
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-26 18:31:05

Ale co do szczebli itd.
- to właściwe dla każdej wielozakładowej struktury, że musi utrzymywać wyższe szczeble - jednak to kompensuje efekt skali, siła nabywcza sieci, wspólny marketing, dzielenie know-how itd., marka itp.
A przynajmniej powinny.
Zatem "siec" obiektów PTTK winna być efektywniejsza niż obiekty prywatne.
O ile jest dobrze zarządzana.

Co sądzisz o rozdziale jak w moim pierwszym poście w tym wątku?

Pzdrw

Kuba
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-27 09:08:55

Witam!!!

Obiecałem 4 kliknięcia. Zatem:
Zaczynamy od: http://www.pttk.pl/index2.php
Kliknięcie pierwsze: http://www.pttk.pl/zycie/linki/index.php#kola
Kliknięcie drugie: http://www.astercity.net/~herger/
Kliknięcie trzecie: http://www.astercity.net/~herger/www/index.htm
Kliknięcie czwarte: http://www.astercity.net/~herger/www/strony/o_nas.htm

Widać wyraźnie, że kol. Marek Dąbrowski nie tylko JEST członkiem PTTK, ale również aktywnie działa w Ursynowskim Klubie Turystyki Rowerowej PTTK "Vagabundus".

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Tomek Dygała [217.153.9.146]

Data: 2003-02-27 09:17:25

wybacz Łukasz ale Twoje tłumaczenie jest śmieszne.

owszem są to 4 klinknięcia, ale jeszcze trzeba wiedzieć że MD należy to konkretnego koła.

Przykro mi Łukasz ale w tym wypadku Twój argument to czysta demagogia. :-(

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-27 09:21:42

Właśnie! Dobrze powiedziane: "wiedzieć"!!! A tymczasem większość z uczestników tej dyskusji NIE WIE, a mimo to z pełnym przekonaniem wypisuje, jak to "tacy" ludzie rezygnją z PTTK.

Ja o tym, że kol. M.D. należy do tego koła dowiedziałem się z Googla, a zajęło mi to 30 sekund...

Wam też polecam!

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2003-02-27 09:46:43

Jeśli pijesz do mnie że napisałam "tacy ludzie rezygnują z PTTK" - to fakt - nieprecyjnie sie wyrażiłam powinno być :
"Szkoda że tacy ludzie rezygnują z działalnosci we władzach PTTK", bo konkretnie to miałam na myśli.

No bo rzeczywiscie szkoda.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]

Data: 2003-02-27 18:19:09

Trochę Łukasza podpuściłem. Widać, że nie dość dokładnie przeczytał moje wypociny. Wiedziałem jaki jest stan faktyczny. Nie napisałem, że kol. M.D. zrezygnował z działalności w PTTK, lecz z działalności w ZG!
Nadal uważam, że w PTTK nie ma zielonego światła dla t.zw. selekcji pozytywnej, ponieważ na wyższych szczeblach niż oddział trudno rozwinąć skrzydła, a i na szczeblu nie każdego oddziału jest to możliwe.

Piotr Rościszewski
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: PPTK

Autor: karo [83.10.27.11]

Data: 2007-04-11 21:25:19

lucyna w posiedzeniu sądowym w wątku-mamucie
Tylko małe ale. Też jestem liberałem i wierzę w wolny rynek ale wprowadzając całkowitą liberalizację usług turytycznych wykańczasz, oczywiście czysto teorytycznie, całą polską turystykę.
Wprowadzając w życie pomysł Stefana - można wytrzymać starcie z rynkiem. Tyle że na początek należy zainwestować w promocję.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

© Łukasz Aranowski 2002-2017
Forum działa pod patronatem Oddziału Międzyuczelnianego PTTK w Warszawie