Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  
FORUM: strona główna • informacje i zasady • 100 ostatnich wiadomości • wyszukiwarka • nowa wiadomość
LUDZIE: strona główna • dołącz do nas • więcej o logowaniu
RÓŻNE: strona główna PTTK • FAQ • netykieta • kontakt • odzyskaj hasło

Dział: Tematyka ogólna

Wysiłek intelektualny... :-)

wszystkich wiadomości w wątku: 10

Wysiłek intelektualny... :-)

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2006-04-07 11:27:46

Cześć!

Tradycyjnie już Towarzystwo dba o swój PR w lokalnej prasie... :-)

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3265632.html

----------------------------------------------------

Bydgoszcz: wyższe ceny dla obcokrajowców

Jacek Gałęzewski 06-04-2006, ostatnia aktualizacja 06-04-2006 19:48

Od "dewizowych" turystów bydgoscy przewodnicy PTTK kasują dwukrotnie więcej niż od polskich. Praktyki rodem z PRL tłumaczą większym wysiłkiem intelektualnym, jakiego wymaga praca z obcokrajowcami

Jerzy Kuligowski specjalizuje się w oprowadzaniu po Bydgoszczy tzw. niemieckich turystów sentymentalnych, przyjeżdżających nad Brdę w poszukiwaniu rodzinnych korzeni. Za trzy godziny zwiedzania miasta przewodnik bierze od niemieckiej grupy 250 zł. To dwa razy więcej niż za identyczny program dla Polaków. Kuligowski nie jest wyjątkiem. Podwójną stawkę od obcokrajowców inkasują wszyscy bydgoscy opiekunowie wycieczek, pracujący dla PTTK "Szlak Brdy", czyli monopolisty na lokalnym rynku.

Dlaczego za tę samą usługę Niemcy, Anglicy, czy Włosi muszą płacić więcej niż Polacy? Andrzej Lewiński, sekretarz "Szlaku Brdy": - Chociaż program wycieczek jest taki sam, to przekaz w obcym języku wymaga większego wysiłku od przewodnika.

20 euro za godzinę nie jest jego zdaniem wygórowaną stawką, która mogłaby zniechęcić turystów z Zachodu. Nie zgadza się z tym Krzysztof Głyżewski z Miejskiego Centrum Informacji Turystycznej. - Cena jest zaporowa. Niższe opłaty obowiązują chociażby w Krakowie - tłumaczy.

Każdego miesiąca do MCIT zgłasza się średnio kilkunastu zagranicznych turystów z pytaniem o przewodnika. Ponad połowa z nich po zapoznaniu się z cennikiem PTTK dziękuje za usługę.

Tak było w przypadku Klemensa Hennesa i Georga Lithzigera z Nadrenii, którzy przejazdem wpadli w czwartek na kilka godzin do Bydgoszczy. Chcieli zobaczyć miasto, o którego niemieckiej historii sporo słyszeli. Uznali jednak, że 60 euro to zbyt wiele za usługę przewodnika.

Władysław Strzyżewski, wiceprezes kujawsko-pomorskiej Izby Turystyki o praktykach stosowanych w "Szlaku Brdy" dowiedział się od "Gazety". - To jakiś absurd rodem z PRL, gdy były różne ceny dla zagranicznych i polskich turystów - mówi. - To, że przewodnik mówi po angielsku, czy niemiecku, nie jest uzasadnieniem dla stuprocentowego narzutu.

Dzielenie klientów na "dewizowych" i zwykłych praktykowane jest jeszcze tylko w komunistycznych skansenach, takich jak Kuba lub Białoruś, ewentualnie w krajach Trzeciego Świata. Bydgoscy przewodnicy nie zamierzają jednak spuścić z tonu. - Można wyrównać stawki, ale podnosząc cenę dla polskich turystów, a nie odwrotnie - uważają.

----------------------------------------------------

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Wysiłek intelektualny... :-)

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2006-04-07 11:34:24

I żeby nie było... ;-)

Dziwi mnie zdumienie wszystkich. Przecież to normalka...

http://www.trakt.waw.pl/cennik.htm

Przewodnictwo miejskie:
język polski – ryczałt 6 godz. - 220,00 PLN
język obcy – ryczałt 4 godz. - 400,00 PLN
Zwróćcie uwagę nie tylko na ceny, ale i na czas.

Usługa przewodnicko-pilotarska (cały dzień):
język polski - 280,00 PLN
język obcy - 450,00 PLN

Inna sprawa, że stawka za język polski faktycznie jest psia. Domyślam się, że jest ona dostosowana pod stanowczą większość grup - czyli pod wycieczki szkolne. Z marketingowego punktu widzenia jednak to samobójstwo... :-(

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Wysiłek intelektualny... :-)

Autor: Paweł Zań [62.233.191.178]

Data: 2006-04-07 11:48:41

Łukasz... o co chodzi Ci w tym poście? Najpierw wklejasz artykuł o tym że niby PTTK zdziera, potem piszesz że to normalne... No pewnie że normalne, co w tym odkrywczego?

Wystarczy wpisac w Google:
"Usługa przewodnicka jezyk obcy"
i juz można sie przekonac, że faktycznie oprowadzanie w języku obcym kosztuje 2x tyle co normalnie. Wystarczy spojrzec na przykłady z Krakowa, Wieliczki, Warszawy, akurat te wyskakuja na pierwszej stronie...
---
Paweł Zań
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Wysiłek intelektualny... :-)

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2006-04-07 12:19:54

Witam!

> Łukasz... o co chodzi Ci w tym poście?
> Najpierw wklejasz artykuł o tym że niby PTTK zdziera,
> potem piszesz że to normalne...

Wklejam artykuł. Artykuł przedstawia zdanie piszącego go autora, nie moje. Aby kontynuować dyskusję podaje przykład mi bliższy - warszawski, po czym w kilku zdaniach snuję rozważania jak powinno się zrobić i czemu jest jak jest. Czy teraz mój post jest bardziej zrozumiały Pawle?

> No pewnie że normalne, co w tym odkrywczego?

Otóż problemem jest to wtedy, kiedy szkodzi naszemu wizerunkowi. Nie każdy zabieg - nawet obiektywnie słuszny - musi na taki wyglądać w subiektywnym odbiorze. A ów subiektywny odbiór jest najważniejszy.

Nie da się ukryć, że różne stawki od Polaków i obcokrajowców wyglądają... dziwnie. Szczególnie, że - jak pokazałem na przykładzie Warszawy - różnica przekracza 100%. Jednocześnie rozumiem, że żadna wycieczka szkolna nie wzięłaby przewodnika za 4 stówy gdyby wyrównać ceny. Zatem mamy miejsce na dyskusję (a to - przypominam - jest forum dyskusyjne) o tym jak optymalnie ten problem rozwiązać.

A Ty się za bardzo wczuwasz w nową rolę... :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Wysiłek intelektualny... :-)

Autor: Paweł Zań [62.233.191.178]

Data: 2006-04-07 12:36:03

Nie da się ukryć, że różne stawki od Polaków i obcokrajowców wyglądają... dziwnie.

Dzwnie? Nie wiem, może. A może po prostu przywyczaiłem sie do tego. Zazwyczaj w miejscach licznie odwiedzanych przez turystów zagranicznych widziałem dwa cenniki i jakos nie robiło to na mnie wrażenia. Po Twoim poście pomyslałem że może w tym sezonie turystycznym cos sie zmieniło, ale wyniki z Google pokazuja "czarno na białym". Tym bardziej że nawet państwowe instytucje mają dwa cenniki.

Muzeum Żup Krakowskich:
Usługa przewodnicka:
język polski - 160 zł
język obcy - 240 zł
http://www.muzeum.wieliczka.pl/pl/turysta.html

Kopalnia Soli Wieliczka
Usługa przewodnicka:
* język polski: 175 zł
* język obcy: 265 zł
LINK=&

Miejskie Zakłady Autobusowe Warszawa:
Usługa przewodnicka:
język polski - cena do 220 zł brutto
język obcy - cena do 400 zł brutto
http://www.mza.waw.pl/reklama/trasy_info.html

Takie sa prawa rynku i tyle. Łukaszu, a co powiesz na podwójne cennniki u stomatologów? W ich gabinetach w zachodniej Polsce, tez sa dwa cenniki. Jeden w Euro, drugi w złotówkach. I bynajmniej ceny ze złotówek na euro nie sa przeliczane wg oficjalnego kursu...
---
Paweł Zań
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Wysiłek intelektualny... :-)

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.160.26]

Data: 2006-04-07 12:47:26

Pierwszym problemem jest niewłaściwe postawienie problemu przez dziennikarza, że droższe jest oprowadzanie obcokrajowców. Droższe jest oprowadzanie w innym języku niż polski. Wiedza i umiejętności kosztują i trzeba za to płacić.
Zwróćcice uwagę, że w cennikach nigdzie nic nie pisze o obcokrajowcach, a wyłącznie o języku.

Drugim problemem jest duża rozpiętość stawek. Wydaje mi się, że dwukrotna różnica to przesada.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Wysiłek intelektualny... :-)

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2006-04-07 13:00:05

Witam!

Na wstępie zaznaczam, że czuję się zaszczycony, że w moim skromnym wątku podjął dyskusję ktoś z biura ZG. Mam nadzieję, że stanie się to nową świecką tradycją, którą starałem sie podtrzymywać przez prawie 4 lata, a która obecnie troszeczkę przygasła.

> Dzwnie?

Dziwnie. :-)

> A może po prostu przywyczaiłem sie do tego.

To chyba duży błąd. :-)

> Tym bardziej że nawet państwowe instytucje mają dwa cenniki.

Ja bym dodał - głównie państwowe instytucje, lub instytucje z państwowych pieniędzy żyjące...

Liczby podane przez Ciebie (może bez warszawskiego MZA) oraz cenniki u stomatologów nie są tak rozbieżne, jak te podane przeze mnie. Różnica nie wynosi 100%. Sądzę, że u stomatologów różnica wynosi poniżej 10% i bardziej wynika z pewnej niejawnie naliczanej opłaty za możliwość płacenia w euro.

Żeby sprawa była jasna - ja wiem czemu za usługe w obcym języku płaci się drożej. To oczywiste. Niemniej jednak uważam, że lepiej zrobić np. tak:

usługa przewodnicka (6h) - 300 zł
dopłata za obcy język - 100 zł
rabat dla grup szkolnych - 100 zł

Wyjdzie na to samo, a ciut lepiej wygląda. Rozumiesz?

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Wysiłek intelektualny... :-)

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2006-04-07 13:11:31

Cześć!

> Droższe jest oprowadzanie w innym języku niż polski.

Oczywiście. :-)
Ja już nawet o tej oczywistości nie chciałem pisać - w dyskusji z Pawłem używamy już właściwych sformułowań. Niemniej jednak w odbiorze części klientów może wychodzić na jedno.

> Wydaje mi się, że dwukrotna różnica to przesada.

Otóż to.
A piar robi to nam fatalny! I to jest problem, a nie kwestia obiektywnej słuszności lub nie.

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Wysiłek intelektualny... :-)

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2006-04-07 15:38:14

Ależ Łukasz - za oprowadzanie w języku obcym płaci się więcej na całym świecie nie tylko u nas.
Z tego co opamiętam to dopłata za obcy język obowiązuje np. przy zwiedzaniu Jaskiń Demianowskich.

Natomiast w Jaskini Vass Imre, którą miałam okazję zwiedzać na Węgrzech bardzo chętnie dopłaciłabym za możliwosć posłuchania o jaskini w obcym języku ( w naszej grupie były osoby znające angielski, francuski, rosyjski, słowacki i niemiecki, więc każdy z tych języków zadowalałby nas), niestety nasza przewodniczka znała tylko język węgierski.

Ale masz rację - w cenniku wyglądałoby to zdecydowanie lepiej tak jak napisałeś. Albo np. tak jak tutaj:

http://www.przewodnik-tatrzanski.pl/04_b.html

(patrz pozycja druga od końca).

Ja myślę ze przewodnicy z Bydgoszczy powinni wystosować do tej gazety sprostowanie i tyle.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Wysiłek intelektualny... :-)

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2006-04-07 17:28:35

Witam!

> Ależ Łukasz - za oprowadzanie w języku obcym płaci się więcej
> na całym świecie nie tylko u nas.

Ależ to miłe jak trzecia już osoba tłumaczy mi słuszność tezy, której ja w ogóle nie poddawałem w wątpliwość. :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

© Łukasz Aranowski 2002-2017
Forum działa pod patronatem Oddziału Międzyuczelnianego PTTK w Warszawie