Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  
FORUM: strona główna • informacje i zasady • 100 ostatnich wiadomości • wyszukiwarka • nowa wiadomość
LUDZIE: strona główna • dołącz do nas • więcej o logowaniu
RÓŻNE: strona główna PTTK • FAQ • netykieta • kontakt • odzyskaj hasło

Dział: PTTK w internecie

Zdemaskować Władze PTTK!

wszystkich wiadomości w wątku: 57

Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-11 17:28:35

A co!
Zdemaskowac, zlustrować, zdekonspirować, wywiesić na tablicy, podać do publicznej wiadomości.

Natchnęła mnie fotka Edka Kudelskiego, tudzież zwyczaj niektórych firm, co w internecie publikują życiorysy swoich szefów.

Co byście powiedzieli ( i co powiedzieliby sami zainteresowani ) na pomysł nie tylko podawania nazwisk, ale wieku, stażu, posiadanych uprawnień turystycznych, macierzystych oddziałów, stażu w organach, osiągnięć zawodowych, trytułów naukowych, zainteresowań ( może się okaże że np. turystyka? ), działania w innych organach i organizacjach itp., a to wszystko ze zdjęciami jeszcze naturalnie.

Może takie ( za przeproszeniem )upublicznienie członków Prezydium ZG, potem całego składu ZG, szefów i członków Komisji czy szefów PTTKowskich spółek
uczyniłoby władze PTTK bardziej znajomymi i "swoimi", pokazałoby konkretne i ludzkie oblicze Towarzystwa, przekonało, że jesteśmy w jednym Towarzystwie, ułatwiło kontakty maluczkich z wierchuszką.

Czekam na opinie i ewentualny odzew z Góry, co do takiej podstrony.

Uszanowanie

Kuba
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [212.76.33.70]

Data: 2003-02-11 19:39:32

Skąd Ty bierzesz pomysły na nowe wątki? :-)

Z punktu widzenia technicznego nie ma żadnego problemu aby coś takiego zrobić. Jeżeli tylko ZG PTTK podejmie taką uchwałę oraz dostarczy materiały - znajdzie się to na stronach.

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-11 20:12:57

"Skąd Ty bierzesz pomysły..."

Z niczego czyli z głowy.

"Jeżeli tylko ZG PTTK podejmie taką uchwałę"

Nie "jeśli", tylko przekonuj Kolegów Zarządzających Głównie
że warto uchwalilić, coby się pochwalić.

Pozdrowieństwa

Kuba
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: ~Grzesiek [80.50.5.26]

Data: 2003-02-11 21:11:01

po co? Wystarczy wysłać na rentę, zasiłek przedemerytalny lub emeryturę - czego serdecznie wszystkim życzę.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Tomek Dygała [62.179.1.60]

Data: 2003-02-11 21:15:52

tak jest...
pokażmy ZG PTTK z ludzką twarzą :-)

na pierwszej stronie ZG była kiedyś
lista teleadresowa wszystkich członków ZG wraz z adresami domowymi, telefonami, miejscem pracy i podobno potem była afera w związku z umieszczeniem tej listy :-)
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [212.76.33.67]

Data: 2003-02-11 23:45:06

> Nie "jeśli", tylko przekonuj Kolegów Zarządzających Głównie
> że warto uchwalilić, coby się pochwalić.

Ani mi się śni... :-)
Twój pomysł - sam przekonuj. IMHO to nie jest potrzebne. Jeżeli jednak członkowie ZG uznają, że czują potrzebę takiej reklamy - serwis na nich czeka. :-)

Póki co każdy z Kolegów i Koleżanek z ZG PTTK może się wpisać w dziale "ludzie" (http://www.pttk.pl/ludzie/ludzie.php), ale jak widać nikt nie widzi takiej potrzeby.

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Tomek Dygała [217.153.9.146]

Data: 2003-02-12 09:19:06

> Nie "jeśli", tylko przekonuj Kolegów Zarządzających Głównie
> > że warto uchwalilić, coby się pochwalić.

> Ani mi się śni... :-)

a to dlaczego??
tego nie rozumiem??

uważasz że pokazanie się członków ZG jest bez sensu?

Ja osobiście uważam, ze takie zaprezentowanie się poszczególnych osób skraca dystans i jest potrzebne.

zresztą zobaczcie sami:
http://akademik.ktg.pttk.pl/1_onas.html

tylko jeżeli do tego dojdzie to niech to będą zdjęcia TURYSTYCZNE a nie w garniturach przy okazji kolejnej akademii ku czci...
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 10:17:50

> Uważasz że pokazanie się członków ZG jest bez sensu?

Nie. Tego nie napisałem.
Uważam, że nie jest konieczne. W każdym bądź razie nie widzę aż tak wielkiej potrzeby, żebym miał osobiście za tym lobbować. Uważacie to za słuszne - sami zgłoście tą propozycje do ZG. Jak będzie taka potrzeba i materiały - ja zrobię taki serwis.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Tomek Dygała [217.153.9.146]

Data: 2003-02-12 10:26:26

no to wobec tego chciałbym żeby to co zostało na ten temat do tej pory napisane, zostało uznane za taką propozycję.
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 10:27:52

Przeze mnie zostało uznane. :-)

Teraz pozostało Ci dotrzeć do członków ZG PTTK. :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Tomek Dygała [217.153.9.146]

Data: 2003-02-12 10:33:24

a przepraszam nie przekażesz tego głosu dalej????

rozumiem że muszę to wszystko skopiować i wysłać na adres
poczta@pttk.pl który przecież Ty obsługujesz...
nie przesadzasz trochę??
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 10:56:25

> Rozumiem że muszę to wszystko skopiować i wysłać na adres
> poczta@pttk.pl który przecież Ty obsługujesz...
> Nie przesadzasz trochę?

Jak biurokracja, to biurokracja. :-)
Szepnę słówko Sekretarzowi Generalnemu przy najblizszej rozmowie. Zobaczymy czy podchwyci pomysł.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 10:59:57

O-Łas-kaw-co!..
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 11:02:00

> Łas-kaw-co!...

Oj, nie musisz od razu tak się pchać z podziękowaniami... :-) :-)
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 11:05:15

Ależ!
Czy po kroju liter nie widać, że pisałem na klęczkach, a łzy wzruszenia rozmyły troszkę "o" i wykrzyknik?
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 11:09:44

Rumieniec wypłynął na me zawstydzone lico. Skrempowanie spowodowało, że musiałem rozluźnić krawat.
Zielone sukno z mego stołu ze zdumienia spłynęło na ziemię... :-)

Ł.
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 11:15:07

"Zielone sukno z mego stołu ze zdumienia spłynęło na ziemię..."

...i w skutek kontaktu z twardą rzeczywistością odniosło rozległe obrażenia kośćca i organów wewnętrznych oraz naczelnych, w tym m.in. zwichnięcie kręgosłupa moralnego.
Niemnej jednak odsłoniwszy uprzednio nagą prawdę z odpryskującą politurą i licznymi śladami szklanek z kawą.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: ~IWA [213.173.222.150]

Data: 2003-02-12 11:21:50

I o czym Wy tak właściwie dyskutujecie. Wstyd. Jak małe dzieci
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 11:23:59

O pierrrrrdółach!

I - co więcej -
wcale się tego nie wstydzimy.

Jest to immanentnym substratem struktury naszego jestestwa,
nie ukrywamy tego,
nie chcemy tego zmienić,
wręcz odwrotnie:
- podkreślamy to i dobrze nam z tym.
Amen.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: ~IWA [213.173.222.150]

Data: 2003-02-12 11:32:27

To moze się umówcie na kawkę i sobie pogadajcie o pierdołach
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 11:36:26

Nie ma mowy! Od gorących szklanek z kawą odłazi wszak politura z biurka! :-)
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 11:35:57

Nie lubimy kawy tylko skażony roztwór kwasu ortofosforowego.
Nie lubimy się na tyle, żeby sie zaraz spotykać, za to kręci nas obnażanie swego grafomaństwa w internecie.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: ~IWA [213.173.222.150]

Data: 2003-02-12 11:39:44

To może jaki chłodzący trunek?
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 11:47:30

> Nie lubimy kawy tylko skażony roztwór kwasu ortofosforowego.

Od siebie dodam, że roztwór ten skażony jest karmelem, sacharozą i gumą arabską. Uwielbiam! :-)

> Nie lubimy się na tyle, żeby sie zaraz spotykać,

Te! Pisz za siebie! A ja Cię lubię. I co mi teraz zrobisz?

> za to kręci nas obnażanie swego grafomaństwa w internecie.

Mniam, mniam... ;-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: ~IWA [213.173.222.150]

Data: 2003-02-12 11:53:48

No to wszystko wyjaśnia. WY poprostu jesteście zdrowo zakręceni! POZDRAWIAM SERDECZNIE.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 11:57:36

"WY poprostu jesteście zdrowo zakręceni"

co prawda bardzo to spłycasz i trywializujesz,
ale potocznie można to tak określić.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2003-02-12 11:57:20

Iwa, co Ty taka sieriozna ?

Ja UWIELBIAM czytać takie głupoty w internecie.
I załuję że mi Bozia poskąpiła talentu żeby pisać takowe.

Oj, przydałoby sie czasem.

Z jednym założeniem - piszący musi być absolutnie świadom tego że pisze głupoty.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: ~IWA [213.173.222.150]

Data: 2003-02-12 12:06:49

To może by tak założyć nowy wątek : Pierdoły
:-) :-) :-) :-)
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 12:06:25

"Pisz za siebie! A ja Cię lubię. I co mi teraz zrobisz?"

..i dopiero teraz to mówisz?!
Łukaszu, minęło tyle lat...
Musiałem sobie jakoś ułożyć życie bez Ciebie...
Nie uwierzysz - mam teraz Żonę...
ach! dlaczego to wszystko jest takie trudne?!
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 12:10:38

Zbyt ogólny.
Pasowałoby tak wiele postów...
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 12:15:49

> To może by tak założyć nowy wątek: "Pierdoły".

Spokojnie wtedy możnaby było skasować wszystkie pozostałe... Skoro i tak byłyby puste, bo wszystko przecież szło by tutaj... :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 12:17:53

Czyż jedna żona może stanąć na drodze do SZCZĘŚCIA?

Pomyśl tylko - Ty, Ja i kwas ortofosforoy... ;-)

No to pa!
Ł.
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 12:20:47

Ale, ale!

I o Tobie brzydko plotkują!

Mów szczerze:
jesteś normalny czy wolisz (tfu!) dziewczynki?!

Zresztą - cóż to zmieni?

Drżenie rąk ze wzruszenia nie pozwala mi dalej pisać...

Żegnaj
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: ~Gumiś [213.77.191.163]

Data: 2003-02-12 12:43:50

...i przenieść do niego wszystkie Twoje posty.:-)
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: ~Gumiś [213.77.191.163]

Data: 2003-02-12 14:27:06

Dobry pomysł, ale małe szanse na jego zrealizowanie. Po pierwsze jak widać Łukasz nie ma specjalnej ochoty do zrobienia tego. A po drugie wątpię czy zarzaąd przychyli się do tego. Może się okazać, że osiągnięć zawodowych - 0, zainteresowania - 0, wiek - lepiej nie mówić, itd. A zdjęcia... Jeszcze się będą śmiać z brzuszka, co?:-D
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 14:42:47

1) Brzuszek nie jest niczym wstydliwym - popatrz na mnie.

2) Co do osiągnięć, to nie sądzę abyście byli w stanie sobie wyobrazić ile niektórzy z Koleżanek i Kolegów z ZG zrobili w polskiej turystyce. Też tak kiedyś myślałem jak ty i jak się dowiadywałem pewnych rzeczy - po prostu było mi głupio.

Wiem, że to argument za tym aby to zrobić. Może ZG sie przychyli do Waszej propozycji?

Ł.
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2003-02-12 14:42:06

Wiesz, ale nie każdy ma ochotę publikować swoje zdjęcie w internecie i jestem w stanie to zrozumieć.
Po prostu jedna osoba - może to lubić, inna - nie ma ochoty.
ja osobiście uważam publikowanie informacji o sobie za przejaw megalomanii, ale to moje prywatne zdanie. Sama też jestem trochę megalomańska, bo umieściłam dane o sobie na stronie "ludzie".

Natomiast zdecydowanie nie uważam za słuszne publikowanie prywatnych adresów i telefonów.
Ja osobiście bardzo sobie cenię swoją prywatność.
Kiedyś kiedy prowadziłam kurs przewodnicki mój prywatny telefon został podany do publicznej wiadomości (chodziło o informacje na temat tego kursu).
Potem ludzie dzwonili do mnie o najdziwniejszych porach (najczęściej nie w porę) i zdecydowanie sie z tego wyleczyłam.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 15:13:23

"Co do osiągnięć, to nie sądzę abyście byli w stanie sobie wyobrazić ile niektórzy..."
"...i jak się dowiadywałem pewnych rzeczy..."
"Wiem, że to argument za..."

no właśnie - dotarło!

Dla masy członków i nieczłonków
władze PTTK to jakaś anonimowa i wyobcowana nomenklatura
( w domyśle: nudne urzędasy za wiekowym zielonym suknem )

Pomysł ma służyc weryfikacji tego wizerunku.

A może się okaże, że ONI też chodzą po górach, dokonali paru ciekawych rzeczy także poza turystyką, coś im zawdzieczamy?

Możliwosc bezpośredniego kontaktu - jak z Edkiem - byłaby znakomita ( zwłaszcza z osobą "opiekującą się" konkretną działalnoscią lub oddziałami na d. terenie ) lecz moze byc ograniczona np. specjalnym w tym celu mailem i bez gwarancji 72h, zresztą - nie jest konieczna.

Powodzenia Łukaszu,

Z niecierpliwością

Kuba
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2003-02-12 15:33:37

> Dla masy członków i nieczłonków
władze PTTK to jakaś anonimowa i wyobcowana nomenklatura
( w domyśle: nudne urzędasy za wiekowym zielonym suknem )

Taki wizerunek wyziera też z szeregu postów na tym forum.
A jakby tak ktoś napisał o sobie np. "lubię piosenki Wolnej Grupy Bukowina", lub "lubię wycieczki rowerem po lubelszczyźnie" od razu inaczej się na niego patrzy.
Ja osobiscie wolę takie bardziej osobiste wynurzenia, jakoś cieplej patrzę wtedy na człowieka, niż wtedy kiedy pisze o sobie jak w oficjalnym CV - tu pracowałem tyle lat, tu zrobiłem tyle.
Zwróć na to uwagę Łukasz :-)

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 15:48:44

Akurat Ci, co piszą takie rzeczy na Forum, nie raczyliby tam nawet zajrzeć. Oni wszak nie chcą się przekonać o tym, że ZG stanowią ludzie tacy jak oni tyle że wybrani przez swoje oddziały do reprezentowania ich w Zarządzie. Jak ktos sobie coś wbije w głowe niełatwo mu to wybić... ;-)

Popatrz na post niejakiego Grześka. Już by wysyłał wszystkich na emeryturę i rente. A nie raczył nawet sprawdzić, że w nawet w Prezydium ZG jest kilka osób naprawdę młodych. Ale po co to sprawdzać - kompetencja tego Kolegi ogranicza się do przeświadczenia, że Statut PTTK uchwalił Zarząd Główny...

Kolega Parey zapytuje w odpowiedzi, czy są w PTTK ludzie młodzi. Nie raczy się dowiedzieć, że ludzie uczący się lub studiujący to prawie 40% członków Towarzystwa. Po co sie wysilać?

Jednym słowem, tu żadne strony nie pomogą! :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 16:05:25

"...nie raczył nawet sprawdzić, że w nawet w Prezydium ZG jest kilka osób naprawdę młodych."

- gdzie sprawdzić?!

"...tu żadne strony nie pomogą..."

- nic sie nie uda, nie warto się starać, wszystko jest takie trudne i męczące, czarno widze...
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2003-02-12 16:01:33

Ale Łukasz - wg mnie prawda leży po środku.

Ja nie znam za dobrze ludzi z Zarządu Głownego z kilkoma małymi wyjątkami (dokładnie czterema chyba).
Tych których znam uważam akurat za bardzo fajnych i na dodatek niemożliwych idealistów. Miałam tez przyjemnosć chodzić z nimi po górach.

Ale od różnych swoich znajomych słyszałam że różnie to bywa. Czasem ktoś nie mogąc się wykazać zapewne w innej dziedzinie usiłuje "zaistnieć" przynajmniej w PTTK.
Chętnie przekonałabym sie że taka opinia jest błędna. (a może nie jest błędna ?)
No i chętnie zobaczyłabym twarze tych osób i przeczytała co mają o sobie do powiedzenia. Mam nadzieję ze właśnie więcej niż "ukończyłem studia, pracowałem" itd ...
Ale już informacja "uwielbiam Beskid Niski" dużo wiecej mi mówi o człowieku niż to gdzie pracował i co napisał.
Chyba rozumiesz ?

Pozdrowienia.

Basia

P.S.
A Twoim i również częściowo naszym zadaniem jest przekonywanie tych "opornych" że PTTK stanowią oni sami.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Tomek Dygała [217.153.9.146]

Data: 2003-02-12 16:08:18

> Już by wysyłał wszystkich na emeryturę i rente. A nie raczył
> nawet sprawdzić, że w nawet w Prezydium ZG jest kilka osób naprawdę młodych.

ooo... to przy członkach ZG jest podany ich wiek???
a skąd niby taki "zwykły" członek PTTK kto jest młody???
Łukasz, Ty się obracasz w ZG i wiesz kto jest kto... a inni???

i w ten sposób sam przeprowadziłeś dowód tego że taka strona jest konieczna :-)
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 16:16:22

> Tych których znam uważam akurat za bardzo fajnych i na dodatek
> niemożliwych idealistów. (...)
> Ale od różnych swoich znajomych słyszałam że różnie to bywa.

Dobre... ;-)
Czyli: "ja sama widzę, że jest nieźle, ale od znajomych słyszałam, że jest fatalnie". Czyli jednym słowem, zdanie znajomych ma wyższy priorytet niż własne oczy? :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 16:19:15

Tomku!

Ja wiem, że czego nie ma w internecie, nie ma w ogóle... ;-)

Ale jednak ja osobiście zanim bym napisał, że jakaś grupa to stare pierniki starałbym się sprawdzić, czy tak jest w rzeczywistości. Jeśli okazałoby się, że nie ma tego w internecie zostaje jeszcze telefon, list (e-mail i zwykły) itp.

Tymczasem według tego toku rozumowania - jak ktoś nie podaje w sieci swojego wieku ocznacza to, że jest starym emerytem. :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 16:18:04

"...dowód tego że taka strona jest konieczna..."

No konieczna to ona nie jest;
Nawet życie nie jest konieczne, konieczne to jest tylko "żeglowanie"...

Ale z pewnoscią jest wskazana i służyłaby wizerunkowi Towarzystwa zatem i jego dobru

Ale co ja qrde nie o swoich sprawach ?!

Toż moje sprawy to wyłącznie niskie finansowe korzyści plugawej mafii przewodnicko-quasineotemplariuszowsko-kryptofilosemickiej.

Musze brać coś na pamięć.
Jakieś tabletki.
Albo tabliczki.
Pamiątkowe rzecz jasna.

Żegnam czule

Kuba
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Tomek Dygała [217.153.9.146]

Data: 2003-02-12 16:21:40

Łukasz Twoja odpowiedź jest manipulacją.
Basia wyraźnie napisała że zna CZTERECH członków ZG a łącznie jest ich przecież 31.
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2003-02-12 16:28:36

Jasna cholera, ja nie podałam (bo sie wstydzę).

Basia (emerytka)

P.S. Po zakulisowych konsultacjach doszłam do wniosku ze znam tylko dwóch członków ZG.
Z jednym sporo chodziłam po górach, z drugim prowadziłam wycieczkę tramwajową.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Kuba [217.67.192.24]

Data: 2003-02-12 16:27:57

Co udowadniasz Łukaszu?

Ze nie ma potrzeby przekonywac wszystkich, że ZG PTTK jest OK, bo Basia już to wie?

Nikt nie ma obowiązku sprawdzać cokolwiek o PTTK zanim sobie o nim źle pomyśli, natomiast Ty jako członek, działacz i pracownik PTTK odpowiedzialny za istotny kanał komunkacji ZG z członkami i potencjalnymi członkami właśnie masz obowiązek wszystkich dookoła przekonywac że PTTK jest OK.

Szczerze dziwie sie , że to inni muszą Cie o tym przekonywac.

Serdeczności

Kuba
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 16:35:02

Co prawda Basia zna tylko dwóch,, ale załóżmy że zna 4-ch. :-)
Otóż to ponad 10% całej populacji ZG. Statystycy marzą o tak licznej grupie pomiarowej! Przebadać 10% społeczeństwa... ;-)

Oczywiście to żarty.

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2003-02-12 16:38:47

Moje obowiązki to ja znam...

Zrobie Wam ten serwis - a co mi tam. Jestem ciekaw jak sie do pomysłu odniosą członkowie plenum i czy dostarczą jakieś materiały... ;-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: ~Gumiś [213.77.191.163]

Data: 2003-02-12 17:59:51

O adresy i telefony mi nie chodzi - bo po co? I tak nie będę odwiedzał nikogo z władz. A co do zdjęć - to co szkodzi opublikować, w końcu chcę znać kto rządzi w PTTK.

Pozdarwiam
Gumiś
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: ~Gumiś [213.77.191.163]

Data: 2003-02-12 18:17:41

1) Obejrzałem Twoje strony i ... jako dobrze wychowany (mam nadzieję) powstrzymam się od komentarza.
2) Dlatego chcę poznać te osiągnięcia!
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Jurek [213.77.21.210]

Data: 2003-02-12 17:47:02

"Zrobie Wam ten serwis" - wreszcie jakiś konstruktywizm,
"a co mi tam" - a jakie dostojeństwo.

Teraz poważnie:

Sądzę, że poznanie wizerunku osób ze świecznika PTTK, jest dobrym pomysłem o ile nie będzie z tych wizerunków przebijać nuda co koleżanki i koledzy zauważyli wcześniej. To powinni być zwykli, normalni ludzie.
Podawanie adresów z ulicami czy telefonów jest niepotrzebne. Owszem fajnie jest wiedzieć, że ten czy ów pochodzi z moich stron rodzinnych, czy mieszka w mojej okolicy ale można te dane podać w sposób ogólny bez zagłębiania się w szczegóły.
Chcielibyśmy poznać ich jako osoby uprawiające tą czy inną dyscyplinę turystyki czy krajoznawstwa.

Ty ich Łukaszu i wielu innych zna osobiście i możecie o nich powiedzieć wiele dobrego. Ale ogół takich przeciętnych ludzi, którzy wędrują po różnych szlakach naszego kraju postrzega ich jako swego rodzaju tabu. Podobie jak w zakazanym mieście w Chinach są oni nam obcy i stąd rodzą się przeróżne stereotypy i wypaczenia co do wieku, ich sprawności umysłowej, przywódczej, kurczowego trzymania sie stołków itd.
Napewno nie jest Ci łatwo przekonywać tych z nich może bardziej sceptycznie nastawionych do mediów, w tym do internetu ale sam przyznasz, że głupio by to wyglądało gdyby nagle ludzie zapragnęli poznać swych "przywódców z ZG" i zaczęli się pętać po pokojach w poszukiwaniu takowych.

Sądzę, że na takiej swego rodzaju jawności życia elit PTTK, wizerunek Towarzystwa nie ucierpi a może jedynie skorzystać. Runą w gruzach pewne mity oczywiście jeśli te życiorysy nie staną się przyczyną nowej mitologi, gloryfikacji przedstawionych osób.
Oczywiście powinno w nich być jak najmniej garniturków na rzecz "prawdziwej turystyki". Fajnie by było zamieścić ciekawe fotki z ich wizerunkami pośród przyjaciół na łonie natury.

Istnieje oczywiście niebezpieczeństwo, że można stworzyć PTTK z ludzką twarzą na wzór socjalizmu z ludzką twarzą ale miejmy nadzieję, że niezostanie to tak odebrane.

A tak już na marginesie Ci ludzie to kawał historii i rzeczywistości PTTK, może się potem nagle okazać, że odeszli, byli wspaniałymi ludźmi a inni o nich nic nie wiedzieli. Później ktoś, gdzieś przeczyta, że był taki ZG, a potem inny ZG i jeszcze jeden ZG ale już bez ludzi. A historia naszych najbliższych czasów zajmie zajmnie taką sobie jedną stronkę jak: http://www.pttk.pl/pttk/historia.php
(przepraszam to mi zostało po ... niemówię głośno, żeby niezapeszać)

Pozdrawiam wszystkich za a nawet przeciw (to też z ... ale nie tego)

Jurek
http://gotki.w.interia.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]

Data: 2003-02-12 22:46:41

O ile pamiętam była książeczka z życiorysami wszystkich delegatów na Walny Zjazd. Delegatów było dużo, a więc lektura trochę nudnayciorysy podobne. Gdyby wybrać życiorysy tych wybranych, to może byłoby to ciekawe.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: ~Guide [153.19.97.222]

Data: 2003-02-15 12:24:18

Miejmy nadzieje ,że nie była to "mała czerwona książeczka".
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Zdemaskować Władze PTTK!

Autor: edek [155.158.245.25]

Data: 2003-02-16 17:40:40

W piątek było zebranie Prezydium ZG PTTK i może, może... Ale sądzę, że inni staną w gotowości do pytań. Dziękuję Kubie za pomysł.
Tylko postarajmy się nie doprowadzić tego Forum PTTK do rozhuśtania poziomu intelektualnego. Wolę cały czas wysoki....
Pozdrowienia
Edek
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

© Łukasz Aranowski 2002-2017
Forum działa pod patronatem Oddziału Międzyuczelnianego PTTK w Warszawie