Wolność wypowiedzi Zibiemu!

Ponieważ Zibi z jakiegoś względu nie mozę zainicjować wątku:

"nie mogę rozpocząć nowego wątku ( bo jest blokowany)"

http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=22076

to ja, z uwagi na przywiaząnie do wolnosci wypowiedzi jako takiej, czynię to niniejszym za Niego.

Pisz tedy Zibi.

Serdeczności,

Kuba

Wiele spraw wyjaśnia oglądnięcie strony http://pleszew.pttk.pl/

Z jednej strony mam przed oczami mały oddział, "trzyjący się" - jak to chce widzieć Zibi - wyłącznie na dobrej działalności Zibiego i szarej strefie Stokrotki, a z drugiej strony zupełnie inny obraz oddziału prowadzącego dość wszechstronną i różnorodną działalność przez cały rok na okrągło. Zupełnie dwa różne obrazy. Bardziej przekonuje mnie obraz oficjalny.

Piotr Rościszewski

Ja bym wolała żeby Zibi przeczytał najpierw regulamin, ponieważ ma historyczną szansę na zostanie Drugim Zbanowanym. O ile nie zechce zmienić manier w trybie natychmiastowym. Oczekuję, że zacznie pisać jak prawdziwy dżentelmen. W przeciwnym wypadku moja moderatorska wrażliwość będzie narażona na kolejne bolesne ukłucia, co skończy się wiadomo jak. Niniejszym zachęcam do kulturalnej dyskusji. I nie należy liczyć na to, że będę się z kimś kłócić. Będe wycinać.

witam wszystkich serdecznie,

Czytałem te wszystkie posty dotyczące oddziału PTTK Pleszew i jako wiceprezes zaczyna mi być wstyd, że te wszystkie sprawy zostają poruszane na forum ogólnopolskim.
Niedługo jak na spotkaniach kadry PTTK jak się przedstawię, że jestem z Pleszewa to usłyszę słowa: "to jest ten od Bialegozibiego i Stokrotki".
Moim zdaniem wiele osób w oddziale stara się robić wszystko tak jak należy. Wiadomo każdy może popełniać mniejsze lub większe błędy. A na pewno wielu osobom zależy aby ten oddział nadal utrzymać.
Tutaj muszę obalić mit iż ktoś w Oddziale zarabia na wycieczkach, wyjazdach czy innej działalności związanej z PTTK.

szkoda, że w ten sposób prezentowana jest działalność Oddziału - oby to się zmieniło

wiceprezes - Marcin Czerwiński

>historyczną szansę na zostanie Drugim Zbanowanym<

Może się mylę ale pewnie masz ...lęk wysokości że boisz się Zbanowania. Ja przeciwnie, nie staram się szczególnie o to ale nie będę marnował czasu na .......Zupełnie mnie nie znasz, daleki jestem od kłótni.Chciałbym tylko zauważyć że to ja jestem atakowany niewybrednymi oszczerstwami . Nie wiem co zrobisz, bedziesz bronić "leżącego" czy mu dokopiesz. W tym cały problem
Zibi

>wyłącznie na dobrej działalności Zibiego i szarej strefie Stokrotki <

Nigdy nie napisałem ze moja działalność jest "dobra" ale jest społeczna ( z młodzieżą z Domu Dziecka) i bezinteresowna.Zarząd oddziału jest jednoosobowy więc masz odpowiedź , kto , co i jak.
Trzeba byc członkiem tego oddziału żeby "widzieć wszystko" Byłem wiceprezesem i sam zrezygnowałem ze "współpracy" z takim zarządem , reszta to żałosna farsa.
>Bardziej przekonuje mnie obraz oficjalny<
Jeśli w tym Twoim obrazie odejmiesz "działalność biura turystycznego" , prywatne wycieczki ( np. sylwestrowa), prywatne "spotkania przyjaciół" to obraz ten będzie bardziej wiarygodny.
Pozdrawiam Zibi
Ps. Jak dobrze popatrzysz to wpadniesz w zachwyt bo większe miasta nie mają swojej strony internetowej, nie wożą wycieczek szkolnych, itd.( np. Jarocin, itd.) Tylko brać przykład.

Widzisz, to może w Oddziale wykorzystacie wariant ze starej anegdotki.

Las nękany przez dwie strony,
"Partyzanci kontra Niemcy".
Pan Leśniczy wyprasza walczących - w lesie spoko.

>jako wiceprezes zaczyna mi być wstyd, że te wszystkie sprawy zostają poruszane na forum ogólnopolskim <
Trochę za późno Marcin na taką refleksję. Ale rozumiem Twoją i innych bezsilność żeby powstrzymać "żadnego zmian" prezesa.Nawet tych wybranych w tym roku chce znów zmieniać.
Nie zależy mi żeby ktoś docenił mój beinteresowny wieloletni wysiłek w oddziale PTTK. Ale nie pozwolę się szkalować.Wiadomo na pewno ze tak czy siak pojadę "za swoje pieniądze" na Krym , w Góry Fogaraskie , itd.
>prezentowana jest działalność Oddziału - oby to się zmieniło<
Jeśli wreszcie zarząd oddziału ( w pełnym składzie) zaprowadzi porządek w tym "ogródku" pełnym "Stokrotek".
Pozdrawiam Zibi

Ps.>ktoś w Oddziale zarabia na wycieczkach<
Mam nadzieję że to wyjaśni niezależna zewnętrza kontrola.

>Widzisz, to może w Oddziale wykorzystacie wariant ze starej anegdotki<

Ładna anegdotka ale nie znasz pleszewskich realiów. PTTK to dla "Stokrotki" sława i .... więc odda za ....PTTK życie.
Gdyby moje odejscie coś zmieniło chętnie odszedłbym , bo "bawię się w góry" bez PTTK. Natomiast całę szkalowanie "Stokrotki" ma jedyny cel, "czyste pole działania" jak w "prywatnym biznesie"
Zibi

Gdzieś już to słyszałem...

Pozdrawiam

WOJTEK

"Gdzieś już to słyszałem..."
gdzie?

No widzisz Wojtku.
I IMHO za ostrzeżeniem Mo(r)deratora stała troska o czystość przekazu, bo jak na razie, to esencja z wypowiedzi Zibiego starczyłaby ledwie na jeden malutki post.

A wracając do adremu, dopóki w wiadomym watku nie odpowiedział Zibi, miałem nadzieję na spokojne i rzeczowe ustosunkowanie się do zarzutów.

Jednak obecnie przychylam się do opinii o konieczności moderacji niektórych wypowiedzi.

--
pozdrawiam
any

Z powodu zadziałania Nadętej Siły Wyższej umieszczam to jeszcze raz poniżej:

Re: "Wzorcowe" biuro turyst...
Autor: ~PR [84.205.167.199]
Data: 2005-12-05 12:56:27

>Prowadzenie biura przez oddział wymaga po pierwsze; złożenia wielu dokumentów i niemałych opłat,

Piszesz o biurze i działalności organizatora turystyki (zgodnie z PKD kod 63.30.A), która jest działalnością gospodarczą i wymaga odpowiednich zezwoleń i ubezpieczeń od ryzyka tej działalności.

PTTK jako organizacja społeczna ma prawo wykonywać działalność odpłatną odpowiadającą działalności pośredników turystycznych (zgodnie z PKD kod 63.30.B) lub innej działalności turystycznej (zgodnie z PKD kod 63.30.D). Nie jest to działalność gospodarcza i tym samym nie wymaga posiadania tych wszystkich dokumentów, które musi mieć organizator turystyki.

Zgodnie z objaśnienia mi w przepisach:
63.30.B Działalność pośredników turystycznych
Podklasa ta obejmuje:
- działalność polegającą na wykonywaniu na zlecenie klienta, czynności faktycznych i prawnych, związanych z zawieraniem umów o świadczenie usług turystycznych.
63.30.D Działalność turystyczna pozostała
Podklasa ta obejmuje:
- działalność związaną z informacją turystyczną,
- doradztwo turystyczne,
- rezerwację miejsc noclegowych,
- rezerwację i sprzedaż biletów,
- działalność przewodników turystycznych i pilotów wycieczek.

Osobną sprawą jest to, czy w podanym przez Ciebie przypadku odbywa się to legalnie, tzn. czy pieniądze przepływają przez kasę Oddziału i czy wycieczki mają obsługę zgodnie w innymi wymogami prawa, np. prowadzenie wycieczki przez przewodnika z odpowiednimi uprawnieniami.

Z tego wszystkiego co piszesz wynika, że do wyjaśnienia są tylko te sprawy, które wymieniłem w poprzednim akapicie, tzn. sprawy finansowe i sprawy przewodnickie. Cała reszta, to woda na młyn niechętnych PTTK-owi biur podróży, bo zabieramy im w ten sposób część klientów. Na ogół działacze robią to rzetelnie. Wyjaśnienia wymaga, czy w Pleszewie również.

Pozdrowienia

Piotr Rościszewski

>Nigdy nie napisałem ze moja działalność jest "dobra" ale jest społeczna ( z młodzieżą z Domu Dziecka) i bezinteresowna.Zarząd oddziału jest jednoosobowy więc masz odpowiedź , kto , co i jak.

Widzę, że duch socjalizmu nadal żyje. To co społeczne, jest niby lepsze samo z sobie? I ten jednoosobowy zarząd zrobił całą działalność Oddziału? Chyba nic innego nie robi? Komu chcesz wciskać taką ciemnotę?

> gdzie?

Raczej od kogo... od pewnego zbanowanego usera. Ale nie będę mówił od kogo bo mnie potem na 3...2...1 góry zjedzie

Generalnie jednak na forum panuje marazm i taplanina w błocku co niejako odzwierciedla sytuację panującą w całym PTTK

Pozdrawiam

WOJTEK

>Piszesz o biurze i działalności organizatora turystyki <

Piszę wyłącznie o działalności BORT PTTK. Taki BORT istnieje np. w Kaliszu ale "Stokrotka" z wiadomych sobie powodów nie zgodzi się na zalegalizowanie tej działalności "biura turystycznego"

>sprawy finansowe i sprawy przewodnickie<

To jest gorzej niż myślisz, bo cała ta "machina" działa na zasadzie kamuflażu że to "biedny" kierowniczek wycieczki szkolnej wszystko zorganizował, wszystko regulował, itd. A "Stokrotka" bez "najdrobniejszych wymaganych prawem uprawnień" jeździ chyba w roli ....uczestnika wycieczki.? Jest ktoś kto w to uwierzy?A ze w innych miejscowościach jest inaczej , to wierzę . Bo to jest ewenement na skalę kraju.
Pozdrawiam Zibi

>I ten jednoosobowy zarząd zrobił całą działalność <

Piotrze , nie podejrzewałem że tak to odbierzesz. To co oficjalne to jedno ( pięć osób w zarządzie) a kto trzyma wszystko za .....to inna sprawa. Zarząd jest "tak dobrany" żeby nie sprawiał kłopotów, głosował "za" ,o nic nie pytał, itd. A jedna "poczciwa duszyczka" zostanie zawsze przegłosowana. Wierz mi to "sprawa wielowątkowa" ( zależnosci, itd.)
Pozdrawiam Zibi

>>Piszesz o biurze i działalności organizatora turystyki <

>Piszę wyłącznie o działalności BORT PTTK. Taki BORT istnieje np. w Kaliszu

Odnoszę wrażenie, że w ogóle nie rozumiesz o czym napisałem. Czy ten BORT jest faktem, czy wmawiasz innym, że on jest? Bo gdyby był, to pewnie prowadził by działalność nielegalną, a jeżeli go nie ma, to Oddział może pewne rzeczy robić legalnie bez BORT. Linia graniczna jest dość cienka i wielu jej nie rozumie i nie zauważa. Łatwo się zagalopować i ją przekroczyć.

Zgodnie z polskim prawem każda osoba prawna może wybrać, jaki rodzaj działalności jej odpowiada i nikt nie ma prawa tego kwestionować, jeżeli przestrzega prawa. Oddział nie musiał wybrać działalności gospodarczej, bo mógł wybrać działalność odpłatną zgodną z zakresem działania PTTK. I wybrał. A Ty to kwestionujesz od A do Z, bo nie lubisz prezesa Oddziału. Kwestionować możesz fałszerstwa wyborcze i działania niezgodne z prawem. Tutaj wydaje mi się, że żadnych fałszerstw nie było. To, że większości odpowiada sposób działania prezesa, to jest to cały urok demokracji i nic na to nie poradzisz. Jeżeli rozliczano coś niezgodnie z przepisami, to powinna to wykazać jakaś kontrola. Tylko kogo ma skontrolować, jeżeli kwestionowanych przez Ciebie wycieczek nie ma w sprawozdaniach? Jedyną Twoją szansą jest to, że komuś wysiądą nerwy i zacznie sypać w obecności kontrolera. Marnie to widzę.

Pozdrowienia

Piotr Rościszewski

Cześć!

> Nie wiem co zrobisz, bedziesz bronić "leżącego" czy mu dokopiesz.
> W tym cały problem.

Wyobraź sobię Zbyszku taką oto scenę.

Pobiło sie dwóch kolesi w barze. Naparzają sie po ryjach, tłuką szkło, przewracają stoliki. W końcu jeden bierze przewagę i drugi pada obrywając srogo. Ale bluźni przy tym niesamowicie wyzywając wszystkich od najgorszych.

Co robi barman? Dochodzi kto ma rację, czy po prostu wywala towarzystwo na mordę z knajpy? Zwłaszcza, że ten co obrywa więcej już niejednokrotnie miał problemy z dostosowaniem się do klimatu baru...

Otóż dla tego barmana dobro pozostałych gości będzie znacznie ważniejsze niż urojone bądź nie krzywdy pobitego typka.

Pomyśl o tym.

Pozdrawiam,
Łukasz

>Otóż dla tego barmana dobro pozostałych gości będzie znacznie ważniejsze niż urojone bądź nie krzywdy pobitego typka<

Ładne opowiadanie ! Ale bar jest dla każdego,także dla tego który przychodzi z zewnątrz. Nie jest tylko dla swoich. Jestem przekonany że jeśli w barze jest właściwy klimat to przychodzący szybko się do niego dostosuje i nie ma potrzeby go wyrzucać.Kto wszczynałby awantury w takim klimacie?
Ale znam inne bary gdzie już przy wejściu wyrzucają wchodzących.Nie pytają po co przyszedł , co sobą reprezentuje, itd. Chyba decyduje chęć zaimponowania stałym bywalcom. Zwykle są to słabeusze którzy dowartościowują się takimi zachowaniami.
Pomyśl też o tym. Powodzenia w nowym miejscu pracy . Pozdrawiam Zibi

>Linia graniczna jest dość cienka i wielu jej nie rozumie i nie zauważa<

Piotrze, nie chcę polemizować z Tobą. Nie ukrywam że swoją opinię opieram na funkcjonowaniu innych oddziałów i długoletnich prezesów oddziałów , BORT.

>jeżeli kwestionowanych przez Ciebie wycieczek nie ma w sprawozdaniach<

Zupełnie się nie rozumiemy.Nie uda się ukryć faktu zorganizowania wycieczki bez wymaganych uprawnień, zezwoleń, itd. Nie ma miejsca na taką "partyzantkę" w czasach gdy zwraca się szczególną uwagę na bezpieczeństwo młodzieży szkolnej. Dyrektorzy szkół nie kontrolują wszystkich kryteriów, itd., są zwyczajnie oszukiwani przez kierowników wycieczek. Piotrze, zakres uchybień jest tak obszerny że to forum jest "za małe" Dziękuję za dyskusję . Pozdrawiam Zibi

> Kto wszczynałby awantury w takim klimacie?

białyzibi?

Witam!

> Kto wszczynałby awantury w takim klimacie?

Pogadaj o tym z ochroniarzami...
Zawsze się znajdzie ktoś, kto przychodzi i choć nikt go nie zapraszał, to chce zmieniać otoczenie pod swoją modłę. Taki typ.

> Powodzenia w nowym miejscu pracy.

Dzięki za życzliwe słowo.

Pozdrawiam,
Łukasz

>Nie uda się ukryć faktu zorganizowania wycieczki bez wymaganych uprawnień, zezwoleń, itd.

A jakie zezwolenia są potrzebne? Jesteś bardzo tajemniczy. W Pleszewie jest kilka SKKT-PTTK. Prawie w każdej szkole. Jakie zezwolenia są potrzebne Twoim zdaniem, żeby Odddział PTTK mógł legalnie zrobić wycieczkę dla swojego koła? Muszą ją zamówić w Biurze Podróży? I może Biuro wie lepiej, jak ją zrobić?

>Nie ma miejsca na taką "partyzantkę" w czasach gdy zwraca się szczególną uwagę na bezpieczeństwo młodzieży szkolnej.

Strzelasz z grubej rury. Co to ma wspólnego z bezpieczeństwem? Może jeszcze do tego wmieszasz bezpieczeństwo narodowe? Od bezpieczeństwa dzieci to są nauczyciele-opiekunowie, a nie PTTK. A nad grupą ma czuwać przewodnik, jeżeli przepisy tego wymagają.

>Dyrektorzy szkół nie kontrolują wszystkich kryteriów, itd., są zwyczajnie oszukiwani przez kierowników wycieczek.

Dyrektor szkoły odpowiada za wypuszczenie wycieczki zgodnie z przepisami , a jak nie kontroluje, to jest do bani. I nikt ich nie oszuka, jak są kompetentni. Czy uważasz wszystkich dyrektorów szkół w Pleszewie za niekompetentnych?

>Piotrze, zakres uchybień jest tak obszerny że to forum jest "za małe" Dziękuję za dyskusję .

Między zerem wymienionych uchybień, a ich nadmiarem jest jeszcze trochę miejsca na tym Forum. Na razie fantazjujesz, a faktów jak nie było, tak nie ma.

Ja nie dziękuję za dyskusję. Ja na nią wciąż czekam. Znów jakieś ogólniki i pomówienia. Zacznij pisać rzeczowo.

Piotr Rościszewski

Otóż to ... Co robi barman? Dochodzi kto ma rację, czy po prostu wywala towarzystwo na mordę z knajpy? ...

Tylko kto w tym pleszwskgate będzie "barmanem" lub "leśniczym".
Oddział chyba jest podzielony na "białezibi" i "białestokrotki".

>Pogadaj o tym z ochroniarzami... <

Rozmawiałem z ochraniarzami i dowiedziałem się że chociaż właścicielem baru jest ktoś inny to ich wynajęła inna grupa do "rzekomej ochrony porządku w barze"
I jest tak jak często pokazują np.w TV ze ochraniarze naduzywają swoich uprawnień.
Ale wyjezdżam w góry a tam nie ma ochraniarzy ani baru a "tylko" schroniska w których panuje inny klimat niż we wzorcowym barze.
Pozdrawiam Zibi

>Oddział chyba jest podzielony na "białezibi" i "białestokrotki<

Masz całkowicie rację. Tylko "bialezibi" jeżdżą za własne pieniądze w ramach KTG "Halny" lub w grupach towarzyskich. Natomiast "bialestokrotki" interesuje najbardziej ,powiedzmy delikatnie "wyjazd sponsorowany" lub "zabawa sponsorowana". Ale czemu "zabawa sponsorowana" z pieniędzy wpłaconych przez "bialezibi"( np. na konto KTG "Halny") tego nikt "nie rozgryzie"
Zapraszam do wyjazdu na Krym, Góry Fogaraskie (Karpaty Południowe) i inne. Rzecz jasna w grupie towarzyskiej gdzie nie ma "wątpliwości finansowych" i innych.
Zibi

Witam,

jestem trochę zaskoczony, bo nikt o niczym ze mną nie rozmawiał. Ani z drugim ochroniarzem. Ale może chodzi o inny bar i o innych ochroniarzy...

Pozdrawiam,

Mo(r)derator
Michał Chruściel

>Ale może chodzi o inny bar i o innych ochroniarzy...<

Alez oczywiscie Michale,na pewno nie chodzi o Twój bar. Zresztą historia jest czysto abstrakcyjna, może był taki bar a może go nie było.? w Twoim barze panuje prawie idealny porządek. Nie żartuję ! Zważ na wagę poruszanych spraw , mimo to ton wypowiedzi jest według mnie do przyjęcia.
Ile życzliwosci wykazał Kuba, bardzo mu dziękuję. Ile tą drogą dotarło interesujacych informacji np. o "formie współpracy" mojego PTTK z przewoźnikiem, itd. Pozdrawiam i dziękuję Michale Zibi

Nie wiem dlaczego, ale wypowiedzi Zibi'ego nie budzą mojego zaufania.
Jego posty, to jeden wielki 'donos na wos'. Jeżeli nie potrafi rozwiązać tego w swoim oddziale, to tym bardziej tego nie załatwi na tym forum.
Czego oczekuje Zibi? Publicznego potępienia Stokrotki?
Jeżeli uważa, że działalność prezesa oddziału jest tak naganna, że go dyskwolifikuje w dalszym przewodzeniu zarządowi, powinien zebrać zgodną ze statutem ilość podpisów swoich zwolenników by zwołać nadzwyczajny zjazd oddziału i rozliczyć na tym forum źle działającego prezesa.
To forum niczego mu nie rozwiążę, a jałowa dykusja na temat pleszewskiego zaścianka, niepotrzebnie negatywnie wpływa na opinię o całym Towarzystwie.
Pozdrawiam
z.klose

"To forum niczego mu nie rozwiążę, a jałowa dykusja na temat pleszewskiego zaścianka, niepotrzebnie negatywnie wpływa na opinię o całym Towarzystwie."

Całkowicie się zgadzam i podsumowałbym to starym śląskim przysłowiem:
Najgorszo sroka co do swoigo gniozda sro.

Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof K.

>wypowiedzi Zibi'ego nie budzą mojego zaufania<
Liczyłem się także z taką oceną .Ale są inne które wiele wyjaśniają, są inne na priva.Pozwoliły dowiedzieć się jak to było w innych oddziałach ....których już z takich pwodów nie ma.
>To forum niczego mu nie rozwiążę<
Nigdy nie oczekiwałem gotowych rozwiązań. Czy naganne jest ze ktoś podejmuje dyskusje np. o dodatkowych opłatach w PTTK a od tego się "problem pleszewski " zaczął. Fala slepych ataków "Stokrotki" nastąpiła później i "rozwinęła temat"
>niepotrzebnie negatywnie wpływa na opinię o całym Towarzystwie<
Ale jest to opinia rzetelna. Akurat uwazam że wszelka obłuda i zakłamanie nie jest najlepszym lekarstwem na przyszłość nawet dla całego Towarzystwa.
Tak ja uważam, ceniąc Twoją inną opinię w powyzszej sprawie. Zibi

>Całkowicie się zgadzam i podsumowałbym to starym śląskim przysłowiem<
Czy sądzisz że nie były podejmowane inne próby naprawy sytuacji? Ale nie "wszystkie wiertła kruszą beton."
Po drugie nic z tego nie wynika bo to powiedzenie z poprzedniej epoki. "Marazm, obłuda i zakłamanie ma być wpisane w te cztery litery? Mam nadzieję że tak nie myślą młodzi działacze PTTK oczekujący uzdrowienia Towarzystwa i radykalnych zmian.Bardzo liczne wypowiedzi pojawiają się na ten temat niekoniecznie na tym forum.
Pozdrawiam serdecznie Zibi