Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  
FORUM: strona główna • informacje i zasady • 100 ostatnich wiadomości • wyszukiwarka • nowa wiadomość
LUDZIE: strona główna • dołącz do nas • więcej o logowaniu
RÓŻNE: strona główna PTTK • FAQ • netykieta • kontakt • odzyskaj hasło

Dział: Odznaki

Regulamin TP a widzimisie KOP

wszystkich wiadomości w wątku: 28

Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Karcia [212.76.39.236]

Data: 2005-07-27 21:47:50

Dnia 17 marca 2005 złożyłam do Komisji Ochrony Przyrody ZG PTTK na odznakę dużą srebrną moją książeczkę "Turysta Przyrodnik". Dzisiaj (tzn. 27.07.2005) odebrałam książeczkę i zamiast pieknego stempelka z przyznana odznaką zobaczyłam, że odjete zostaly wszystkie punkty (w sumie 138 pkt) zdobyte poza granicami RP (m.in. Slovensky Raj, Nizke Tatry, Muranska Planina). Skutkiem czego zabrakło mi 50 pkt do przyznania odznaki.
Na końcu książeczki zostało dopisene ołówkiem:
"To jest odznaka dla popularyzacji ojczystej przyrody!". W książeczce nie było ani jednego podpisu osoby weryfikującej. W kopercie znalazłam też karteczkę, na której było napisane (również ołówkiem):
" [...] Odznaka nie może zostać zweryfikowana, nie spełnia wymogów Regulaminowych.[...]"
Karteczka była opatrzona nieczytelną parafką.

Nigdzie w regulaminie nie znalazłam informaji o tym, że celem odznaki jest popularyzacja "ojczystej przyrody". W regulaminie natomiast znajdujemy:

"1.Odznaka "Turysta-Przyrodnik" jest odznaką ustanowioną przez Zarząd Główny Polskiego Towarzystwa Turystyczno - Krajoznawczego, na wniosek Komisji Ochrony Przyrody ZG PTTK. Celem odznaki jest budzenie zainteresowań przyrodniczych wśród turystów krajowych oraz turystów zagranicznych i zachęcanie ich do działalności na rzecz ochrony przyrody."

Nie ma też ani słowa o tym, że odznakę zdobywa się na terytorium RP, a przecież idea ochrony przyrody nie zna, a przynajmniej nie powinna znać granic państwowych.

W zeszłym roku weryfikowałam w KOP ZG odznakę małą złotą i mimo tego, że część punktów była zdobywana zagranicą nie było żadnych problemów podczas weryfikacji.

Ponadto jak już pisałam - złożyłam książeczkę w marcu, tymczasem do ZG przyszła ona dopiero 25 lipca (data wpłyniecia do ZG), a wysłana została z Kielc 20 lipca (gdzie była weryfikowana).
Oto zapis regulaminu TP mówiący o terminach weryfikacji:
"19. Komisja dokonuje weryfikacji odznaki najpóźniej w okresie dwóch miesięcy od daty złożenia wniosku."

Od pani, która opiekuje się KOP ZG dowiedziałam się, że odznakę weryfikował prawdopodobnie kol. Andrzej Wąsikowski - członek KOP ZG. Wychodzi na to, że KOP nie zna regulaminu (?!), który sama uchwaliła.

Karolina

ps. Czy ktoś może mi powiedzieć co mam zrobić, aby zweryfikować odznakę, którą zdobyłam zgodnie z regulaminem?
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-07-27 22:58:14

Ty chyba nic. Najwyżej zgłosić pisemną skrargę na ręce Prezesa ZG PTTK. Może raczy wezwać na dywanik niesforną Komisję Ochrony Przyrody i przywołać ją do porządku.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: mike [83.24.229.90]

Data: 2005-07-27 22:53:51

Na szczęście nie wpisałem obiektów zagranicznych - na ogólną kwotę 75 punktów do książeczki TP.

Szkoda, że Komisja uchwalając regulamin, rzeczy które były dla jej członków oczywiste nie uwzględniła w nim. A skoro nie uwzględniła - to interpretacja regulaminu w tym przypadku jest chyba za daleko idąca...

Z innej strony patrząc - zbieranie punktów za granicą ma sens i jak najbardziej przyczynia się do realizacji zapisu z regulaminu: "...Celem odznaki jest budzenie zainteresowań przyrodniczych wśród turystów krajowych oraz turystów zagranicznych i zachęcanie ich do działalności na rzecz ochrony przyrody..." - zobaczmy jak się chroni przyrodę w innych krajach i co można przenieść na nasz grunt, poszukujmy na trasach naszych wycieczek zagranicznych - rezerwatów, parków narodowych i innych obiektów przyrodniczych.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Vdi [212.76.39.236]

Data: 2005-07-27 23:07:44

> Szkoda, że Komisja uchwalając regulamin, rzeczy które były dla jej członków oczywiste nie uwzględniła w nim. A
> skoro nie uwzględniła - to interpretacja regulaminu w tym przypadku jest chyba za daleko idąca...

To nie pierwszy przypadek, że któraś z komisji ZG PTTK chciała coś zapisać w regulaminie, a "dziwnym przypadkiem" wyszło co innego... (patrz regulamin Odznaki Turystyki Pieszej) - pamiętny wątek "Stopień twardości betonu":
http://forum-pttk.pl/index.php?co=watek&w=14990

Pozdrawiam

Vdi
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: mike [83.24.229.90]

Data: 2005-07-27 23:25:40

Zaczynam odnosić wrażenie, że i w tej sprawie padnie aksjomatyczne stwierdzenie Komisji:"nie, bo nie..."
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Tomek Dygała [83.31.236.49]

Data: 2005-07-27 23:27:09

Pewnie tak, a odwołanie można adresować na Berdyczów.

Mam już sporą kupkę korespondencji do ZG na którą nie dostałem odpowiedzi - na wszystko mam potwierdzenie nadania lub poświadczenie odbioru :-)
Odpowiedzi na odwołanie od decyzji KTP oczywiście też nie dostałem.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Tomek Dygała [83.31.236.49]

Data: 2005-07-27 23:29:20

Ja od tego samego pana też dostałem notke że nie powinien mi uznać punktów poza granicami Polski. Tyle że ja tam tego miałem stosunkowo niedużo i odznakę mi przyznano.
Oczywiście stoje na stanowisku że skoro w regulaminie nie ma ograniczenia to odznakę mogę zdobywac wszędzie :-)

I weryfikacja też trwała kilka miesięcy.
Jak to mozliwe? Czyżby tylko jedna osoba była uprawniona do weryfikacji odznak powyżej małej srebrnej?

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Rafał Kwatek [212.76.39.236]

Data: 2005-07-27 23:37:16

Czemu się dziwisz, przecież przykładowo odznaka GOT powyżej małej złotej jest też w rękach jednej osoby pracującej w COTG.

Rafał
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Tomek Dygała [83.31.236.49]

Data: 2005-07-27 23:40:35

Owszem, ale kol. Andrzej Matuszczyk jest jednocześnie etatowym pracownikiem COTG i AFAIK Centralny referat Weryfikacyjny GOT prowadzi w ramach swoich obowiązków służbowych.

Nie spotkałem się z jakimikolwiek skargami na czas weryfikacji GOT w CRW.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Vdi [212.76.39.236]

Data: 2005-07-28 12:13:34

> Ja od tego samego pana też dostałem notke że nie powinien mi uznać punktów poza granicami Polski.

Ja również dostałam przemiły liścik (pomimo braku imienia i nazwiska wnioskuję, że od tego samego pana) załączony do książeczki ze zweryfikowaną (na szczęście!) odznaką małą złotą.

W tym liście pan napisał m.in. "...Proszę na kolejny stopień zbierać pieczątki zgodnie z regulaminem...".

Rzeczywiście, nie miałam żadnej pieczątki (zazwyczaj na wyjazdy zabieram ze sobą tylko książeczkę GOT - bardziej z sentymentu niż z potrzeby "pieczątkowania"), jestem Instruktorem Ochrony Przyrody (o czym pan wiedział, bo miałam wpisane do książeczki punkty za zdobycie uprawnień i pełnienie funkcji instruktora przez rok 2004), ponadto zwiedzenie wszystkich obiektów było potwierdzone przez innego Instruktora Ochrony Przyrody.

Zastanawiam się tylko, jak to się ma do następującego punktu regulaminu:

"16. Instruktorzy Ochrony Przyrody zwolnieni są od zdobywania potwierdzeń zwiedzanego obiektu"

To w końcu muszę czy nie muszę zbierać te pieczątki??

> I weryfikacja też trwała kilka miesięcy.

To chyba miałam szczęście, bo u mnie zdążyli przez dwa miesiące...

Pozdrawiam

Vdi
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Dudi [62.233.197.186]

Data: 2005-07-28 12:33:23

kiedys (z rok temu) popełniłem uwagi do regulaminu odznaki turysta-przyrodnik i przekazałem KOP ZG PTTK - niestety bez odzewu...

ponizej pozwole sobie przytoczyc zaktualizowana wersje

pzdr

Dudi

-----------------------------------------------

Regulamin odznaki „Turysta–Przyrodnik”
(zatwierdzony Uchwałą Nr 239/99 Prezydium ZG PTTK z dnia 22 października 1999 r.)

I. Postanowienia ogólne

1. Odznaka „Turysta–Przyrodnik” jest odznaką ustanowioną przez Zarząd Główny Polskiego Towarzystwa Turystyczno–Krajoznawczego, na wniosek Komisji Ochrony Przyrody ZG PTTK. Celem odznaki jest budzenie zainteresowań przyrodniczych wśród turystów krajowych oraz turystów zagranicznych i zachęcanie ich do działalności na rzecz ochrony przyrody.

2. Odznaka „Turysta–Przyrodnik” ustanowiona jest w dwóch rodzajach jako mała i duża oraz odznaka honorowa.

---------------------------------------------------------------------
Logicznie by było: w trzech kategoriach.
a. mała odznaka ma cztery stopnie:
- popularna — przedstawia dziewięćsił na tle zielonym,
- brązowa — przedstawia dziewięćsił na tle niebieskim,
- srebrna — przedstawia dziewięćsił na tle żółtym,
- złota — przedstawia dziewięćsił na tle białym,
b. duża odznaka ma dwa stopnie:
- srebrny — przedstawia dziewięćsił na tle srebrnym oksydowanym,
- złoty — przedstawia dziewięćsił na tle złotym oksydowanym,
c. Odznaka honorowa jest jednostopniowa — przedstawia dziewięćsił na tle czerwonym.
----------------------------------------------------------------------

3. Odznakę w stopniu popularnym, brązowym i srebrnym weryfikują i przyznają komisje ochrony przyrody zarządów oddziałów lub oddziałowe referaty weryfikacyjne odznaki „Turysta–Przyrodnik”. Odznakę w stopniu małym–złotym oraz odznaki duże srebrną i złotą weryfikują komisje ochrony przyrody zarządów oddziałów lub oddziałowe referaty weryfikacyjne odznaki „Turysta–Przyrodnik”, a przyznaje Komisja Ochrony Przyrody Zarządu Głównego PTTK.

----------------------------------------------------------------------
Polecam uwadze ten zapis - wynika z niego że zweryfikować może oddziałowy weryfikat (tzn. uznać punkty) i wystąpić do KOP tylko o przyznanie odznaki.
----------------------------------------------------------------------

4. Oddziałowe referaty weryfikacyjne Odznaki „Turysta–Przyrodnik”, na
wniosek oddziału, powołuje Komisja Ochrony Przyrody ZG PTTK.

----------------------------------------------------------------------
Powinno być: Na wniosek zainteresowanego Oddziału.

Z tego punktu wynika, że komisje ochrony przyrody zarządów oddziałów mogą weryfikować odznaki bez uzyskiwania zgody Komisji Ochrony Przyrody ZG PTTK. Sensowniejszy byłby wymóg formalnego powoływania weryfikatów i tylko one mogłyby weryfikować odznaki.
----------------------------------------------------------------------

II. Warunki zdobycia odznaki

5. Odznakę „Turysta-Przyrodnik” mogą otrzymać osoby, które ukończyły
przynajmniej:
- 7 rok życia — odznakę małą popularną, brązową, srebrną i złotą,
- 18 rok życia — odznakę dużą srebrną i dużą złotą.

----------------------------------------------------------------------
A co z odznaką honorową — czy są tu jakieś wymogi wiekowe? PO za tym przez 11 lat dzieciak może naprawdę dużo zwiedzić (ze zrozumieniem tego co widzi oczywiście).
----------------------------------------------------------------------

6. Ubiegający się o odznakę obowiązany jest:

----------------------------------------------------------------------
Tu powinno być raczej: aby zweryfikować i zdobyć odznakę należy:
----------------------------------------------------------------------

- wykazać się podstawowymi wiadomościami o zwiedzanym obiekcie,
- prowadzić książeczkę „Turysty—Przyrodnika”, w której uzyskuje potwierdzenie zwiedzanych obiektów,

----------------------------------------------------------------------
Należy zmienić kolejność punktów: najpierw przedstawia się książeczkę do weryfikacji, a potem ew. można odpytać zdobywającego o dany obiekt.
Co należy rozumieć przez „podstawowe wiadomości” i przed kim miałby się „wykazywać” ubiegający się o odznakę?
----------------------------------------------------------------------

- wykonać dodatkowe prace np. wykonać opis obiektu przyrodniczego, sporządzić szkic obiektu, wykonać dokumentację fotograficzną, prowadzić obserwacje przyrodnicze, wziąć udział w pracach porządkowych na terenie obiektu lub wokół niego, wziąć udział w pracach zalesieniowych itp. — na apel komisji.

----------------------------------------------------------------------
O jaką komisję chodzi i czy odmowa udziału w tego typu działaniach może stanowić podstawę do odmowy zweryfikowania odznaki?
----------------------------------------------------------------------

7. Odznakę można zdobyć tylko w kolejności stopni począwszy od stopnia brązowego. Zdobycie odznaki w stopniu popularnym nie jest obowiązkowe. W okresie jednego roku można zdobyć tylko jeden stopień odznaki.

----------------------------------------------------------------------
Należy doprecyzować czy chodzi o rok kalendarzowy — czyli można zdobyć np. małą brązową w grudniu, a małą srebrną w styczniu następnego roku, czy pomiędzy przyznaniem odznak ma upłynąć, co najmniej rok?
----------------------------------------------------------------------

[…]

12. Podstawą uzyskania odznaki w stopniu dużym srebrnym jest zdobycie 300 punktów oraz zwiedzenie 7 parków narodowych w dowolnym okresie czasu.

----------------------------------------------------------------------
Czy stwierdzenie — zwiedzenie 7 parków narodowych w dowolnym okresie czasu — oznacza że mogą być do tej puli liczone parki narodowe zwiedzane podczas zdobywania niższych stopni odznaki?
Jak należy rozumieć „ zwiedzanie parków narodowych”?
----------------------------------------------------------------------

13. Podstawą uzyskania odznaki w stopniu dużym złotym jest zdobycie 500 punktów oraz zwiedzenie 10 parków narodowych w dowolnym okresie czasu.

14. Punkty do odznaki można zdobywać w czasie grupowych lub indywidualnych wycieczek.

15. Do potwierdzenia zwiedzania obiektu upoważnieni są:

- instruktorzy ochrony przyrody,
- instruktorzy opieki nad zabytkami i instruktorzy krajoznawstwa,
- przodownicy turystyki kwalifikowanej i przewodnicy,
- w przypadku zdobywania odznaki w stopniu popularnym i brązowym przez młodzież zrzeszoną w SKKT, również opiekunowie kół,
- potwierdzenie stanowi również pieczątka z pobliskiej instytucji (np fabryka, sklep, kiosk, kościół, sołtys).

----------------------------------------------------------------------
Ten punkt wymaga gruntownego przeredagowania:
1) kto może potwierdzać jeśli był obecny na wycieczce — kadra programowa PTTK (mieszczą się w tym instruktorzy, przodownicy i przewodnicy zrzeszeni w PTTK), organizatorzy imprez grupowych (koła PTTK i SKKT, drużyny harcerskie, dyrekcje szkół itp.),
2) kto może potwierdzać jeśli nie był obecny na wycieczce — kadra programowa PTTK — w oparciu o dokumentację i potwierdzenia pobytu przedstawione przez osobę ubiegająca się o odznakę.
Dodatkowym problemem jest tu to że mowa jest o potwierdzaniu zwiedzania obiektów, to kto ma potwierdzać np. przejście ścieżki przyrodniczej?
----------------------------------------------------------------------

[…]

IV. Punktacja Odznaki „Turysta–Przyrodnik”

----------------------------------------------------------------------
Moim zdaniem rozdział ten powinien rozpoczynać się od definicji pojęć używanych w punktacji, w szczególności definicji wymaga:
- wycieczka przyrodnicza — wycieczka turystyki (kwalifikowanej?) w trakcie której zwiedzane są obiekty przyrodnicze.
- zwiedzenie pomnika przyrody, użytku ekologicznego, stanowiska dokumentacyjnego, — obejrzenie obiektu na ile jest to możliwe bez naruszania zasad ochrony przyrody,
- zwiedzenie ścieżki przyrodniczej — przejście ścieżki przyrodniczej w znacznym jej fragmencie (ponad 50%), dodatkowym pytaniem jest czy jeśli przejdziemy na jednej wycieczce jedną połowę ścieżki, drugiej drugą połowę to ile punktów należy naliczyć,
- zwiedzenie obszaru chronionego krajobrazu, przyrodniczo—krajobrazowego — zwiedzenie znacznej części (jak to mierzyć) danego obszaru – na pewno powinny być to wycieczki we wszystkie (większość) części obszaru tak aby było widać że ubiegający się o odznakę poznał wszystkie ciekawe przyrodniczo elementy,
- rezerwatu — na ile jest to możliwe bez naruszania zasad ochrony przyrody — konieczne jest poruszanie się po rezerwatach szlakami turystycznymi, można przyjąć że zwiedzenie rezerwatu jest równoznaczne z przejściem co najmniej polowy szlaków w nim wyznakowanych, a w przypadku gdy szlaki nie przechodzą przez rezerwat przejście jego skrajem,
- zwiedzenie urządzeń hydrotechnicznych — w przypadku gdy jest to możliwe (wpuszczanie są zwiedzający na teren), a w przypadku gdy zwiedzanie jest nie możliwe obejrzenie tego obiektu,
- zwiedzenie parku krajobrazowego lub leśnego kompleksu promocyjnego, parku narodowego — uwagi analogiczne jak w przypadku rezerwatu.
----------------------------------------------------------------------

[…]

V. Uwagi

[…]

4. Pomniki przyrody stanowią integralną część rezerwatu lub parku krajobrazowego — nie mogą być oddzielnie punktowane. Rezerwaty w parkach narodowych i krajobrazowych są zaliczane za 5 punktów.

----------------------------------------------------------------------
Jak należy rozumieć „integralną część” — są położone w granicach rezerwatu lub parku krajobrazowego?
W dodatku w przypadku parków krajobrazowych eliminuje to większość pomników przyrody w tzw. terenie i sprowadza się do zaliczania pomników przyrody w obszarach miejscowości.
Formalnie już nie ma rezerwatów w parkach narodowych tylko obszary ochrony ścisłej.
----------------------------------------------------------------------
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Krzysztof Koterba [81.15.198.138]

Data: 2005-07-28 12:55:11

"Czy stwierdzenie — zwiedzenie 7 parków narodowych w dowolnym okresie czasu — oznacza że mogą być do tej puli liczone parki narodowe zwiedzane podczas zdobywania niższych stopni odznaki?"

Odp.: V Uwagi [...] 2. Raz zwiedzany obiekt, wykonana praca, ukończony kurs nie mogą być zaliczone powtórnie do punktacji na wyższy stopień odznaki (nie dotyczy odznak dużych).

"- zwiedzenie ścieżki przyrodniczej — przejście ścieżki przyrodniczej w znacznym jej fragmencie (ponad 50%), dodatkowym pytaniem jest czy jeśli przejdziemy na jednej wycieczce jedną połowę ścieżki, drugiej drugą połowę to ile punktów należy naliczyć,"

Odp.: Jak za jedną ścieżkę. Jeśli zaliczasz za przejście "ponad 50%" ścieżki, to za przejście tylko połowy nie możesz jej zaliczyć, a jeśli za pierwszym razem przejdziesz ponad połowę, to za drugim razem już ci zostanie do zwiedzenia mniej niż 50% tej ścieżki.

" V. Uwagi […]
4. Pomniki przyrody stanowią integralną część rezerwatu lub parku krajobrazowego — nie mogą być oddzielnie punktowane. Rezerwaty w parkach narodowych i krajobrazowych są zaliczane za 5 punktów."

Myślę, że tu pod pojęciem park krajobrazowy kryje się park przydworski czy przypałacowy w stylu krajobrazowym - wtedy miało by to sens. Natomiast drugie zdanie IMO jest bez sensu, bo rezerwaty poza parkami krajobrazowymi też są punktowane za 5 punktów, więc po co to w ogóle było pisać - nie wiem.

Ja bym jeszcze dopuścił zdobywanie popularnej i brązowej w 1 roku ...

Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Koterba :-)
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-07-28 13:56:16

>>W tym liście pan napisał m.in. "...Proszę na kolejny stopień zbierać pieczątki zgodnie z regulaminem...".

>>Zastanawiam się tylko, jak to się ma do następującego punktu regulaminu:

>"16. Instruktorzy Ochrony Przyrody zwolnieni są od zdobywania potwierdzeń zwiedzanego obiektu"

Widocznie weryfikator cierpi na socjalistyczny brak zaufania do ludzi i jako lekarstwo każe sobie wszystko stemplować niezależnie od regulaminu, który rzekomo chce przestrzegać.

Pozdrowienia

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: WoBa [80.53.83.66]

Data: 2005-07-28 15:32:52

A ja mam z kolei 3 pytanka o TP.

1) W regulaminie pisze, że popularną odznakę zdobywać można na terenie województwa. Można czy trzeba ??

2) Jeśli tak to wpiszę sobie Popradzki Park Krajobrazowy i Gorczański Park Narodowy. Ale nie mam z nich pieczątek. Mam natomiast zdjęcie, gdzie stoję koło tablicy na której pisze "JESTEŚ NA TERENIE POPRADZKIEGO PARKU KRAJOBRAZOWEGO". Z GPN-u mam z kolei pieczątkę spod Turbacza, ale i kilka zdjęć. Czy to wystarczy

3) Gdzie w Podkarpackim można ją zweryfikować ??

Pozdrawiam

WOJTEK
http://artykuly-tatrzanskie.eu.interia.pl - Artykuły Tatrzańskie
http://www.beskidzkie.fora.pl - Beskidzkie Forum
http://www.e-beskidy.com - Beskidzki Portal (jestem tam redaktorem - Beskid Sądecki, Gorce, Pieniny)
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Tomek Dygała [83.31.253.50]

Data: 2005-07-28 19:38:39

> 1) W regulaminie pisze, że popularną odznakę zdobywać można na terenie województwa. Można czy trzeba ??

Wojtuś, z góry przepraszam za złośliwość ale przeczytaj regulamin ze zrozumieniem... a przynajmniej spróbuj :-) pliiiiizzz

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: WoBa [80.53.83.66]

Data: 2005-07-28 20:42:37

> Wojtuś, z góry przepraszam za złośliwość ale przeczytaj regulamin ze zrozumieniem... a przynajmniej spróbuj

Nie ma problemu, ja się nie obrażam :-):-) . Przeczytałem ze zrozumieniem i wnioskuję, iż nie muszę...

Bardziej jednak potrzebna mi odp. na 2 pytanko...

Pozdrawiam

WOJTEK
http://artykuly-tatrzanskie.eu.interia.pl - Artykuły Tatrzańskie
http://www.beskidzkie.fora.pl - Beskidzkie Forum
http://www.e-beskidy.com - Beskidzki Portal (jestem tam redaktorem - Beskid Sądecki, Gorce, Pieniny)
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-07-28 20:52:23

>> Wojtuś, z góry przepraszam za złośliwość ale przeczytaj regulamin ze zrozumieniem... a przynajmniej spróbuj

>Nie ma problemu, ja się nie obrażam :-):-) . Przeczytałem ze zrozumieniem i wnioskuję, iż nie muszę...

>Bardziej jednak potrzebna mi odp. na 2 pytanko...

A czy pisze, że można gdzie indziej? [reszta skasowana przez Moderatora aby nie powodować niepotrzebnej wymiany zdań - Michał Chruściel]

Pozdrowienia

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: WoBa [80.53.83.66]

Data: 2005-07-28 22:47:48

Ignorancia Iuris Nocet...

> A czy pisze, że można gdzie indziej

Pisze, że MOŻNA na terenie miejsca zamieszkania, a można to nie trzeba...

[reszta skasowana przez Moderatora aby nie powodować niepotrzebnej wymiany zdań - Michał Chruściel]

Pozdrawiam

WOJTEK
http://artykuly-tatrzanskie.eu.interia.pl - Artykuły Tatrzańskie
http://www.beskidzkie.fora.pl - Beskidzkie Forum
http://www.e-beskidy.com - Beskidzki Portal (jestem tam redaktorem - Beskid Sądecki, Gorce, Pieniny)
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Krzysztof Koterba [81.15.198.138]

Data: 2005-07-29 09:27:22

"A czy pisze, że można gdzie indziej?"

Zaczynam mieć wrażenie, że to typowe podejście weryfikatora z PTTK. Niestety, ale ja uważam, i takie też powinno być podejście wszystkich weryfikatorów, że co nie jest zabronione to jest dozwolone.
W związku z tym pytanie Wojtka jest jak najbardziej uzasadnione. Kwestia w tym, że za zwiedzenie parku narodowego i parku krajobrazowego należy się tylko 18 pkt. (10+8), a to za mało na popularną. Ale jak udowodni, że te obiekty zwiedzał przez kilka dni i dopisze po 2 pkt. za każdy dzień wycieczki przyrodniczej to mu wystarczy. A potem i tak wszystko będzie zależeć od tego co za człowiek mu tą odznakę będzie weryfikować.

Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Koterba :-)
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-07-29 13:46:00

>A czy pisze, że można gdzie indziej? [reszta skasowana przez Moderatora aby nie powodować niepotrzebnej wymiany zdań - Michał Chruściel]

[nie dyskutuję - wycinam niepotrzebne słowa - Michał Chruściel]
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-07-29 20:51:20

>[nie dyskutuję - wycinam niepotrzebne słowa - Michał Chruściel]

Chamstwo i tyle
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: WoBa [80.53.83.66]

Data: 2005-07-29 21:03:11

> Chamstwo i tyle

To prawda... . Zwłaszcza patrząc na Twoje zachowanie.

Tyle było mowy o kulturze i zachowaniu na forum, i Ty który udzieliłeś mi netowej nagany. No, no... . Dobrze że teraz wyjeżdżam na prawie miesiąc także nie będziesz miał się z kim kłócić na łamach ogólnodostępnego forum, przez co oszczędzisz pracy Michałowi, a później Łukaszowi... . I tylko szkoda, że dajesz mi (i reszcie tych "pyskliwych" i "nieznających tematu" 15-latków) taki przykład... . A porzucajmy do siebie dalej kilkoma epitetami to efekt będzie taki, że stanie się z nami to co z Lechem vel Przodownik 1811

Pozdrawiam

WOJTEK
http://artykuly-tatrzanskie.eu.interia.pl - Artykuły Tatrzańskie
http://www.beskidzkie.fora.pl - Beskidzkie Forum
http://www.e-beskidy.com - Beskidzki Portal (jestem tam redaktorem - Beskid Sądecki, Gorce, Pieniny)
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: any [80.51.253.194]

Data: 2005-07-29 21:33:15

>> Chamstwo i tyle
> To prawda... . Zwłaszcza patrząc na Twoje zachowanie.

Panowie, proszę obrzucajcie się błotem na priv.

Wojtka jestem w stanie zrozumieć z jego dziecięcą czupurnością. Mój pięcioletni Radek też tak się zachowuje jak mały kogucik.

Ale Piotrze Tobie w Twoim wieku i z Twym doświadczeniem takie zachowanie prosto nie przystoi.

--
pozdrawiam
any
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: mike [213.77.210.86]

Data: 2005-07-31 13:47:13

Właśnie dostałem przesyłkę z Kielc - zweryfikowaną książeczkę TP i przyznaną odznakę w stopniu małym Złotym z datą weryfikacji... 21.04.2004 - pieczątka weryfikacyjna wstęplowana, oczywiście na małej karteczce w środku książeczki. Co ciekawe - książeczkę złożyłem po 3.04.2004, na pytanie, czy jest zweryfikowana do sierpnia 2004 dostawałem odpowiedź w ZG, że nie jest, potem już nie odwiedzałem już opikeuna Komisji Ochrony Przyrody w ZG.

To jeszcze nie koniec ciekwostek jakie wyczytałem w książeczce po weryfikacji. W miejscu, gdzie zbierałem punkty na odznakę Małą Srebrną miałem wpis długopisem na urwanym mało estetycznie świstku "co za bzdura nie ma Rez. Cisowy w Skarżysku", a wpis w książeczce brzmiał "Wzgórza Niekłańsko-Bliżyńskie - rez. Cisowy-Skarżysko" i chodziło tu bynajmniej o rezerwat niedaleko Bliżyna, a nie rez. w Skarżysku. Niestety nie mogę napisać z jakiej mapy to wyczytałem, bo gdzieś mi wcięło, ale chyba czytanie ze zrozumieniem sprawia problemy niektórym.

Kilka stron dalej kolejna karteczka z tekstem: "wycieczki rowerowe można zaliczać, ale na odznaki rowerowe, rozdz. IV pkt.1" cytuję ten punkt:"Za prowadzenie lub udział w prowadzeniu wycieczki przyrodniczej, zorganizowanie, lub udział w zorganizowaniu imprezy popularyzującej ochronę przyrody (za każdy dzień) - 5 punktów". Dlaczego w takim razie, ktoś mi mówi, że 3 dniowa wycieczka rowerowa, której trasa przebiegała przez 1 Park Narodowy, 2 Parki Krajobraowe, obok 5 rezerwatów przyrody, obok 1 pomnika przyrody, podczas której zwiedzono Muzeum Przyrodnicze, (razem 58 punktów do TP) - nie jest wycieczką przyrodniczą i nie można przyznać punktów za udział, bądź prowadzenie wycieczki przyrodniczej? To w takim razie, co to jest ta wycieczka przyrodnicza? Widzimisie KOP, czy coś innego?
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Tomek Dygała [83.31.241.42]

Data: 2005-07-31 17:31:56

> Właśnie dostałem przesyłkę z Kielc - zweryfikowaną książeczkę TP i przyznaną odznakę w stopniu małym Złotym z datą weryfikacji... 21.04.2004

ROTFL
tempo powalające

> "co za bzdura nie ma Rez. Cisowy w Skarżysku"

pewnie o tym mowa:
http://www.heodes.neostrada.pl/page11.htm ??

> dalej kolejna karteczka z tekstem: "wycieczki rowerowe można zaliczać, ale na odznaki rowerowe, rozdz. IV pkt.1" cytuję ten punkt:"Za prowadzenie lub udział w prowadzeniu wycieczki przyrodniczej, zorganizowanie, lub udział w zorganizowaniu imprezy popularyzującej ochronę przyrody (za każdy dzień) - 5 punktów".

tiaaa...
jak zwykle komuś się coś uroiło i wie lepiej co miał na myśli tworząc regulamin.

Sęk w tym że w przypadku TP nikt nie wie co to jest "wycieczka przyrodnicza" analogicznie jak w przypadku MOT nikt nie potrafi zdefiniować "imprezy motorowej turystyki kwalifikowanej".
Mam nadzieję że na Zjeździe ktoś to poruszy.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: mike [213.77.210.17]

Data: 2005-07-31 19:35:11

>pewnie o tym mowa:
http://www.heodes.neostrada.pl/page11.htm ??<

Tak... o tym właśnie mowa i tak napisałem jak napisałem...
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: Rafał Kwatek [212.76.39.236]

Data: 2005-07-31 22:48:38

Na początku kwietnia br. złożyłem do Komisji Ochrony Przyrody ZG PTTK książeczkę z prośbą o weryfikację odznaki „Turysta Przyrodnik” w stopniu dużym srebrnym. List z książeczką przyszedł do mnie dopiero dzisiaj. 20 lipiec br. to data nadania listu z Kielc. Po raz kolejny Komisja Ochrony Przyrody ZG PTTK zakpiła sobie z regulaminu odznaki regulamin odznaki: „19. Komisja dokonuje weryfikacji odznaki najpóźniej w okresie dwóch miesięcy od daty złożenia wniosku”.

Tak jak osoby, które pisały w tym wątku, próbowałem uzyskać punkty za obiekty zwiedzane poza terenami RP. W książeczce zobaczyłem napisane ołówkiem:
„odznaka „TP” jest odznaką popularyzującą ojczystą przyrodę – czyli to co jest w Polsce”
Niestety imienia, nazwiska lub numeru uprawnień osoby, która odmówiła weryfikacji, niestety w książeczce nie znalazłem.

Ponadto w książeczce znajdowała się malutka karteczka, też nie podpisana, z następującym tekstem:
„Jestem zaskoczony, iż Instruktor Ochrony Przyrody interpretuje w taki sposób regulamin odznaki.
Z przykrością pragnę przypomnieć, że jest to odznaka PTTK. A żaden regulamin jakiejkolwiek naszej odznaki PTTK nie wykracza poza granice kraju”.

To jest żenujące ! Komisja Ochrony Przyrody ZG, a raczej osoba pisząca w jej imieniu, nie ma pojęcia o systemie odznak PTTK!!! Oto przykładowe odznaki, które można zdobywać poza terenem RP: Górska Odznaka Turystyczna, Żeglarska Odznakę Turystyczną, Kolarska Odznaka Turystyczna, a także odznaki krajoznawcze: Odznaka Fotografii Krajoznawczej, Korona Sudetów, Turysta Euroregionu Nysa i wiele innych. Jeśli danej odznaki nie można zdobywać poza RP, to jest to wyraźnie w jej regulaminie napisane (np. reg. OTP „2. OTP można zdobywać jedynie na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej.”;-)

Ponieważ nie została mi przyznana odznaka, którą zgodnie z regulaminem powinienem otrzymać, więc zamierzam napisać oficjalną skargę do KOP ZG, w której zażądam:

1. Wyjaśnienia, dlaczego KOP ZG nie przestrzega regulaminowych terminów weryfikacji odznaki.
2. Wyjaśnienia, dlaczego osoba weryfikująca odznakę w imieniu KOP ZG nie podpisała się w książeczce.
3. Podania podstawy regulaminowej, która była przyczyną nieprzyznania odznaki.
4. Podania do wiadomości publicznej, jakie zostały poczynione kroki wobec osób, które w imieniu KOP ZG nierzetelnie weryfikowały odznaki oraz upublicznienie imion i nazwisk tych osób.
5. Publiczne przeproszenie przez KOP ZG na internetowym Forum PTTK wszystkich osób, którym odebrano punkty lub odmówiono weryfikacji odznaki „TP” nie podając regulaminowej podstawy oraz przeproszenie przez KOP ZG, za nie dotrzymywanie regulaminowych terminów weryfikacji odznaki.

Będę pilnie czekał na odzew ze strony KOP ZG i jak tylko otrzymam odpowiedź to upublicznię ją na naszym Forum. Mam tylko nadzieję, że KOP ZG nie będzie próbowała chować głowy w piasek, próbując zatuszować całą sprawę.

Pozdrawiam,
Rafał
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Regulamin TP a widzimisie KOP

Autor: mike [83.24.58.155]

Data: 2005-08-23 18:25:27

Z niecierpliwością oczekuję na Twoje pismo do KOP. Trzeba w końcu ukrócić proceder w centralnym weryfikacie odznaki TP i to najlepiej przed XVI Walnym Zjazdem PTTK. Tak dalej być nie może, żeby jedna osoba podpierająca się powagą Komisji, wykazywała się nieznajomością regulaminów innych odznak PTTK, a do tego sama naciągała interpretację Regulaminu Odznaki TP, nie błyszcząc przy tym wiedzą merytoryczną w temacie...
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

© Łukasz Aranowski 2002-2017
Forum działa pod patronatem Oddziału Międzyuczelnianego PTTK w Warszawie