Co o tym sądzicie?

W pewnym kole PTTK, jak pewnie w wielu innych w Polsce, wydawany jest kwartalny plan wycieczek. Ma on formę jednej, dwustronnie zadrukowanej kartki A-4. Według moich szacunków koszt wydruku 1 sztuki to MAKSIMUM 50 gr. Natomiast koło życzy sobie 2 zł za sztukę.

W moim poprzednim kole także wydawaliśmy kwartalnik (byłem w nim sekretarzem) i każdy zainteresowany, nie koniecznie członek PTTK (takich było ok. 50%), otrzymywał go ZA DARMO, koszty w końcu nie takie wielkie, pokrywaliśmy z funduszów koła uzyskiwanych od oddziału ze składek członkowskich. Poza tym kwartalnik rozsyłany był drogą e-mail do wszystkich, którzy zgłosili zainteresownie. Idea była taka, żeby w ten sposób zachęcić jak największą ilość osób do wędrówek z naszym kołem.

Myślę, i z tego co wiem nie jest to tylko moje odczucie, że jest to trochę nie wporządku. Koło zamiast zachęcić - odstrasza wyciągając rękę po kasę już przy pierwszym spotkaniu. Za taki plan wycieczek powinna być pobierana kwota w najgorszym razie zwrotu kosztów.
Inna sprawa to osiąganie dochodu w taki sposób: egzemplarze nie są numerowane więc można je powielać dowolną ilość bez jakiegokolwiek nadzoru. Oczywiście nie zarzucam nikomu nieuczciwości, ale skoro jest to ewidentnie forma osiągania dochodu, to moim zdaniem powinno jednak wyglądać inaczej.

Co o tym sądzicie?

odpowiedz jest bardzo prosta:

- czy dochody ze sprzedazy ulotek sa wykazywane w rozliczeniu kola i oddzialu?

- zazadaj pokwitowania przyjecia kwoty 2 zl za ta publikacje

- zadaj pytanie zarzadowi oddzialu (na pismie) co oni na to zalaczajac dowod zaplaty za to "wielkopomne dzielo"

pzdr

Dudi

Ano sądzimy że ktoś na tym zarabia, w dodatku w niezbyt ładny sposób.

Zetknąłem sie z podobną sytuacją, kiedy na kursie przewodników terenowych w Warszawie, kierownik kursu, słynący z kaligraficznego pisma, sprzedawał odbite na xero swoje notatki/ściągawki, właśnie mniej więcej po 2 zł kartka.
Bardzo szybko jego zapał ostygł, kiedy zaczęliśmy kupować jeden egzemplarz po czym powielaliśmy go we własnym zakresie

pzdr.
Tomek D

Witam!

> W pewnym kole PTTK, jak pewnie w wielu innych w Polsce, wydawany jest kwartalny plan wycieczek.
> (...) Natomiast koło życzy sobie 2 zł za sztukę.

Ciekawy sposób reklamy.
Kiedyś był popularny sposób zarabiania w sieci - oglądanie reklam.
Czasy się zmieniają - dziś za oglądanie reklam trzeba płacić.
Dlatego przestałem chodzić do kina - płacę dwie dychy za bilet, drugie dwie za popcorn i Colę, a za te pieniądzę pierwsze pół godziny oglądam reklamy.

Podpowiedz władzom koła, żeby jeszcze zrobili stronę WWW. Wejście odbywałoby się po wysłaniu SMS-a o podwyższonej płatności. Innym pomysĸłem jest prenumerata owego kwartalnika - wnosisz odpowiednią opłatę i przysyłają Ci do domu. Zachęcam też do wstawienia owego pisma do Internetowego Sklepu PTTK - idę o zakład, że będzie szedł jak woda...

Pisząc jednak serio - pomijając kwestie dochodu, która tak frapuję Pawła - jest to prosty sposób na samobójstwo Koła.

Jest jeszcze tylko jedna firma, która utajniła swoją ofertę - PPKS. Aby się w Warszawie dowiedzieć o rozkłady jazdy autobusów, musisz zadzwonić na płatny numer, a i wtedy możesz się zapytać o najwyżej 3 połączenia. Jak to się skończy - i dla koła i PPKS-u - łatwo przewidzieć.

Pozdrawiam,
Łukasz

Turystyka jest dla mnie tak jak hobby.
Wędkarz stale inwestuje w sprzęt, zdając sobie sprawę,ze nigdy mu się to nie "zwróci" w postaci ilości złowionych ryb.
Takie moim zdaniem powinno być podejście do turystyki.
Jestem w stanie zrozumieć ewentualny zwrot kosztów, ale zarabianie na kolegach kwalifikuje do wykluczenia z Towarzystwa. Takich ludzi powinno się ujawnić i to z podaniem dokładnych personaliów.
Jest wielu kolegów,którzy z prawdziwego powołania zajmują się turystyką, nie bacząc na koszty.Często tylko własna satysfakcja jest dla nich zapłatą.Przecież wiadomo wszystkim,że członkowie PTTK to są między innymi uczniowie,renciści i emeryci. Jak można stawiać takie warunki tym ludziom? To niejednokrotnie ich jedyna forma turystyki!
Wstyd i hańba koledzy z Łodzi !!!!!!!!!!!!!!!!

No, jest jeszcze PKP, ktora kaze placic za swoja oferte (cegle). No i jest jeszcze...PTTK.

http://sklep.pttk.pl/start.php?co=produkt&id=164

Pozdrawiam
Maciek

>No, jest jeszcze PKP, ktora kaze placic za swoja oferte (cegle). No i jest jeszcze...PTTK.
http://sklep.pttk.pl/start.php?co=produkt&id=164

Sądzę, że grubo przesadziłeś. Nikt Ci nie każe tego kupować. Masz to wszystko w necie za darmo. A jak chodzi o PTTK to polecam http://obiekty.pttk.pl/start.php

A jak ktoś jest leniwy i wygodny i chce to mieć w takiej formie, a nie w innej, to wtedy buli i tyle.

Pozdrowienia

Piotr

Dokładnie takie samo zdanie mam o działalności w PTTK!
Plan chętnie umieściłbym na swojej stronie, ale nie jestem jego autorem (tylko klientem który go kupił), więc nie mam do tego prawa.
Poza tym kto trafiłby na ten plan na mojej stronie...
Ale zainteresowanym moge go wysłać na adres e-mail.

Witam!

> No, jest jeszcze PKP, ktora kaze placic za swoja oferte (cegle). No i jest jeszcze...PTTK.

W obu przypadkach nieprawda:
PKP: http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/pn
PTTK: http://obiekty.pttk.pl/
Oferta dostępna każdemu, bezpłatna i łatwa do znalezienia.

Za materiały drukowane trzeba płacić w większości firm.

Pozdrawiam,
Łukasz

PS. Do czego to doszło... Żebym musiał bronić PKP.
Ł.

>Za materiały drukowane trzeba płacić w większości firm.

Na przyklad?

BTW, PPKS tez ma rozkad na swojej stronie, przynajmniej czesciowo, bo az tak dokladnie przegladac mi sie nie chce.

Swego czasu moje Koło wysłało do Polskiej Organizacji Turystycznej prosbe o materiały promocyjne dotyczace Malopolski. Dostalismy 30 egzemplarzy informatora (kreda, kolor, ponad 200 stron). Za darmo.
A dlaczego za darmo? Bo w POT juz zrozumieli, ze do klienta trzeba wychodzic, a nie czekac az sam zacznie szukac.
Jak ktos wie ze tu czy tam sa obiekty PTTK, to je znajdzie w internecie, a jak nie wie, to pojdzie tam, gdzie mu na sile wcisna swoj folder czy ulotke, albo gdzie wyjda po niego na dworzec.

pzdr
M.

>Bo w POT juz zrozumieli, ze do klienta trzeba wychodzic

W POT niczego nie musieli zrozumieć. Oni zostali do tego stworzeni, żeby rozdawać za darmo materiały wydane za nasze podatki.
A Ty w szczególności niczego nie rozumiesz, z tą różnicą, że nie masz niczego do rozdawania.
Jak Tobie ktoś da kasę, żebyś rozdawał, to też będziesz rozdawał. Ani PTTK, ani PKP nie dostają niczego do rozdawania i żadne rozumienie czegokolwiek niczego i tak nie zmieni. Jak łatwo zauważyć, można rozdać tylko tyle, ile się samemu dostanie.
Na horyzoncie widzę już jednego chętnego, który chce zasilić kasę PTTK, żeby mogło rozdawać.

>Jak ktos wie ze tu czy tam sa obiekty PTTK, to je znajdzie w internecie, a jak nie wie, to pojdzie tam, gdzie mu na sile wcisna swoj folder czy ulotke, albo gdzie wyjda po niego na dworzec.

Popatrz w lustro. Czy wyglądasz na facia, który chce płacić za to, żeby ktoś do niego wychodził na dworzec? Myślisz, że ktoś będzie do tego dopłacał? Nie fantazjuj i zejdź na ziemię.

Zdrówko

Piotr

Witam!!!

> A dlaczego za darmo? Bo w POT juz zrozumieli, ze do klienta trzeba wychodzic,
> a nie czekac az sam zacznie szukac.

Nie, Drogi Kolego.
Dlatego, że POT jest opłacane z pieniędzy podatników i wszystko im jedno jak je wykorzystają.
Cudze pieniądze się bardzo łatwo wydaje...

PTTK też rozdaje swoje "Katalogi..." - na różnego rodzaju targach itd. - głównie za granicą.

Pozdrawiam,
Łukasz

>A Ty w szczególności niczego nie rozumiesz,

Cos tam chyba jednak rozumiem. Jednak w moim rozumieniu promocje robi sie po to, zeby wplywy z promowanego produktu przewyzszyly koszty promocji. Akurat w przypadku POTu korzysci ze zwiekszenia przyjazdow znacznie przewyzszaja srodki przekazane POT. Natomiast w PTTK wydaje sie te katalogi promocyjne nie wiem po co. Bo raczej nie po to, zeby promowac te obiekty.

I wyluszcze sens mojego poprzedniego postu:
Jesli wydaje sie katalog PROMOCYJNY, to trzeba go ludziom wciskac, a nie mowic: pozwolimy wam obejrzec nasza reklame jak nam za to zaplacicie.

Zgaduje, choc moge sie mylic, ze katalog bestsellerem nie jest, i z jego sprzedazy nie zwroca sie nawet koszty wydania (zwlaszcza, ze wszystko jest dostepne na stronach za darmo). No to moze niech chociaz beda wieksze wplywy schronisk...

M.

Cześć!

> Zgaduje, choc moge sie mylic, ze katalog bestsellerem nie jest (...)

Bestselerem nie jest, ale sprzedaje się całkiem nieźle.
Rzekłbym nawet - nadspodziewanie dobrze.

Pozdrawiam,
Łukasz

>Bestselerem nie jest, ale sprzedaje się całkiem nieźle.
Rzekłbym nawet - nadspodziewanie dobrze.

Zabawne jest tylko to, że w internetowym sklepiku
"Z powodu okresu urlopowego Internetowy Sklep PTTK nie przyjmuje nowych zamówień do 15 lipca b.r. Wszystkie zamówienia złożone wcześniej zostaną zrealizowane w normalnym trybie. Wracamy rankiem 15 lipca!"

Takie coś u progu sezonu urlopowego

>Zabawne jest tylko to, że w internetowym sklepiku
"Z powodu okresu urlopowego Internetowy Sklep PTTK nie przyjmuje nowych zamówień do 15 lipca b.r.

Raczej tragiczne. Podręcznikowy przypadek bimbania sobie z klientów. Widocznie chcieli udowodnić, że nos jest dla tabakiery. Mapy i przewodniki są najbardziej poszukiwane w czerwcu i lipcu, a tymczasem PTTK sobie zakpiło ze wszystkich. A może coś przeoczyłem? Może magazyn się wali i trzeba go było zamknąć do remontu akurat teraz?

>W pewnym kole PTTK, jak pewnie w wielu innych w Polsce, wydawany jest kwartalny plan wycieczek
Cóż, w świetle wypowiedzi na forum informuję, że informacja o wszystkich wycieczkach organizowanych przez obsmarowane koło jest również regularnie publikowana w lokalnej prasie i ogłaszana na kolejnych wycieczkach

>Oczywiście nie zarzucam nikomu nieuczciwości, ale skoro jest to ewidentnie forma osiągania dochodu, to moim zdaniem powinno jednak wyglądać inaczej
Sprawa ta była po wielokroć omawiana w kole, dyskutowano za i przeciw, decyzja była podjęta jawnie i z uzasadnieniem. Warto rozmawiać – w tym kole ceni się osoby, zwłaszcza z mądrą inicjatywą

>Jestem w stanie zrozumieć ewentualny zwrot kosztów, ale zarabianie na kolegach kwalifikuje do wykluczenia z Towarzystwa
Wpływy z kserówek (które zresztą można „powielać dowolną ilość bez jakiegokolwiek nadzoru”) są przeznaczone na zwrot kosztów organizacji wycieczek (trasy są zawsze wcześniej przygotowywane przez prowadzących). Na wycieczki chodzą członkowie koła płacący składki, ale większość uczestników jest niezrzeszonych, korzystających z wycieczek bez płacenia składek PTTK oraz koła.

>jest to prosty sposób na samobójstwo Koła.
Muszę przyznać, że koło ma się nieźle. Wycieczki co niedziela, czasem nawet dwie lub trzy. Frekwencja nierzadko powyżej 100 osób. Plus kilka – kilkanaście w roku wycieczek dłuższych. Każdemu tego życzyć

Te uwagi piszę jako pionek tego koła, nie jako oficjalne wyjaśnienia . Po prostu boli taka nagonka bez znajomości faktów. Za to w oparciu o nierzetelne informacje. A Kolegę aj.kowalskiego namawiam do podzielenia się swoimi uwagami na spotkaniu koła.
Dodam, że w wypowiedziach na forum niektórzy nie rozróżniają działalności społecznej – praca dla społeczeństwa (pracuję za darmo) od działalności charytatywnej - wspieranie biednych, dobroczynność, filantropia (dokładam do interesu). Dla mnie to jest różnica. Jedno i drugie uważam za cenne. Ale każda organizacja ma swoje cele.
Pozdrawiam, życząc więcej pogody
Pola

Celem poruszonego przeze mnie tematu nie była nagonka na Koło, wynika on tylko z mojego zaskoczenia sytuacją - poprosiłem kiedyś o informację o wycieczkach, w odpowiedzi otrzymałem plan i... wyciągniętą rękę po 2 zł.
Czy ktoś probował sobie wyobrazić, co pomyśli o tym jakiś nie zorientowany w sposobie funkcjonowania Koła turysta?

Poza tym w moim poprzednim kole PTTK uczestniczyłem w organizacji takich wycieczek i zapewniam, że nikt nie potrzebował zwrotu kosztów organizacji wycieczek, choć trasy także były zawsze wcześniej przygotowywane przez prowadzących (nawiasem mówiąc pasjonatów).

Niestety, godziny mojej pracy kolidują z terminami zebrań Koła.

Andrzej Kowalski

>Niestety, godziny mojej pracy kolidują z terminami zebrań Koła.

Serdecznie Kolegę namawiam do dzielenia się swoimi uwagami na bieżąco, na spotkaniach koła, na wycieczkach, może telefonicznie. Warto bezpośrednio wyjaśniać takie wątpliwości.
Życzę współpracy z takimi kołami/klubami, które spełniają Kolegi oczekiwania.

Pozdrawiam
Pola

A koleżanka tak okragłymi zdaniami namawia kolegę do dzielenia się w taki czy inny sposób, może jednak koleżanka rzetelnie ustosunkwałaby się do zarzutów kolegi.
Są one mocno konkretne, a wyznam, że dziwi mnie sprzedaż materiałów promocyjnch, bo tak to wyglada z informacji ajkowalski.

any

>może jednak koleżanka rzetelnie ustosunkwałaby się do zarzutów kolegi.

Nie jestem stroną w tej sprawie, wystarczy przeczytać ciut wyżej Lubię rzetelne działania, nie zadymy, podobnie, jak deklaruje Kol. any: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=18642

Rozumiem, że Kol. any, jako nie – członek PTTK może nie znać struktury organizacji, ale Kol ajkowalski ma możliwość zgłosić swoje: zarzuty(?)zaskoczenie(?) wyobrażenia(?) wątpliwości(?) uwagi(?) 1/władzom koła/klubu 2/władzom oddziału 3/oddziałowemu sądowi koleżeńskiemu. Tego nie zrobił – jak wynika z wypowiedzi - ani na bieżąco, ani później. Dla mnie pytanie: czy to realny problem? Czy po prostu zadyma? Okaże się w dalszym działaniu

Dodam jeszcze, że spodobały mi się tu komentarze o: darmowym i ogólnodostępnym necie. Też bym chciała mieć darmowy )) Na razie muszę wyliczyć, czy taniej wychodzi net, gazeta co tydzień, czy kwartalnik co 3 mies. ))
Pozdrawiam
pola

Na zebraniu Klubu udało mi się być 2 razy, choć to za dużo powiedziane - jak pisałem wczesniej w związku z godzinami pracy byłem tam ok. 18-tej, w czasie gdy zebranie już sie kończyło - jaki wówczas powstaje harmider, sama Polu wiesz. Jest to poniekąd dowód na dobrą kondycję koła: na zebrania przychodzi kilkadziesiąt osób, podobnie jak na wycieczki. Za pierwszym razem byłem właściwie tylko wpłacić składkę PTTK + składkę dla Koła.

Natomiast temat opłat za plan poruszaliśmy na jednej z wycieczek i zdania były mocno podzielone.

Na koniec - jak TO się robi

- w Jeleniej Górze
http://www.rowery-sudety-pttk.pl/m_aktualnosci.htm

we Wałbrzychu
http://www.pttk.walbrzych.pl/wkw_8.htm

- w Warszawie:
http://www.infolinia.com.pl/kal1099/default.htm

we Wrocławiu
http://skps.wroclaw.pl/imprezy/imprezy.php

Pozdrawiam,
Andrzej

>jak TO się robi ...
Sprawdziłam. Udane przykłady )) :
http://www.pttk.walbrzych.pl/wkw_8.htm >Obowiązuje wpisowe 1zł od osoby Prowadzi: kol. prezes …
http://skps.wroclaw.pl/imprezy/imprezy.php >Jak dowiedzieć się o takich wyjazdach? Najlepiej nas odwiedzić lub do nas napisać (…) Zdarza się, że impreza zmieni termin lub nie uda się jej zrealizować, za co z góry przepraszamy. W przypadku mniejszych imprez szczegóły często ustalamy na tydzień, dwa przed imprezą …

Ja nie mam problemu z załatwieniem b. różnych spraw: w czasie zebrań, po nich, pomiędzy nimi, osobiście, telefonicznie. Tak po prostu. Ale skoro Koledze „harmider” przeszkadza, to pisze na Forum PTTK
Dla zainteresowanych pełna informacja o wycieczkach: w lokalnej prasie, inf. tel. w oddziale, na zebraniach, po zebraniach, tel. do znajomych, można „nas odwiedzić lub do nas napisać” ) Strona w trakcie budowy (wiadomość dla tych, co mają net darmo )) A dla chętnych: kwartalnik.

>w moim poprzednim kole PTTK uczestniczyłem w organizacji takich wycieczek ...
W kwartalnikach z ostatniego roku ani razu Kol. ajkowalski nie widnieje jako organizator ani współorganizator wycieczek. Może szkoda ?... Nie ma ograniczeń dla pasjonatów chętnych do organizowania imprez. Albo pomocy w budowie strony w necie. Albo sponsorowania kwartalnika

I – jak poprzednio: >Dla mnie pytanie: czy to realny problem? Czy po prostu zadyma? Okaże się w dalszym działaniu
Oddział w lecie działa normalnie. Nawet jest mniejszy harmider.
Ps. Koło a klub to nie to samo.
Pozdrawiam
pola

>http://www.pttk.walbrzych.pl/wkw_8.htm >Obowiązuje wpisowe 1zł od osoby Prowadzi: kol. prezes

Koleżanka myśli że prezes dorabia? Ja raczej spodziewałbym się nieoficjalnej opłaty za możliwość wejścia do "12 Apostołów" - są to przecież mieszkania prywatne.

Z działalności koła PTTK nr 4 "Grodzkie" wycofałem się z przyczyn osobistych 4 lata temu. Z tego co wiem to koło nie ma strony internetowej, a plan jak kiedyś:
1. w formie drukownej jest rozdawany zainteresownym za darmo
2. na bieżąco umieszczany w lokalnej prasie
3. umieszczany w witrynie sklepu w centrum Jeleniej Góry i w oknie IT.

Jeśli koleżankę to ciekawi, to mogę podesłać na adres e-mail przykładowe pliki z naszym kwratalnikiem "Heroldem Grodzkim" z dawnych lat.
A przy okazji szereg innych materiałów przydatnych do wyjazdu w tamte strony.

Kłaniam się nisko,
Andrzej

Witam!

Fajnie, że się odezwałaś i bronisz postanowień Zarządu Koła. Widzę już, że są one przemyślane i być może mają nawet jakiś cel. Dla mnie, co prawda, ciągle nieuchwytny, ale nie ważne.

Wątpliwości jednak mam tutaj:
> W kwartalnikach z ostatniego roku ani razu Kol. ajkowalski nie widnieje
> jako organizator ani współorganizator wycieczek.

To nie może być argumentem.
Ludzie z wielu przyczyn są jedynie konsumentami pracy działaczy w kołach i klubach. Jeden nie ma czasu, drugi umiejętności, a trzeci chęci. Nie odbiera im to jednak prawa głosu. Wątpliwość Andrzeja co do SPRZEDAWANIA oferty koła jest zasadna bez względu na to, czy aktywnie w nim On działa, czy nie.

> Strona w trakcie budowy (wiadomość dla tych, co mają net darmo).

Nikt nie ma netu za darmo.
Choć jeśli odliczyć czas potrzebny na dojazd na spotkania kołowe, koszt biletu na autous i 2 zł na wykup oferty, to obejrzenie jej nawet pod drogą Neostradą już nie jest takie nieatrakcyjne.

Fajnie, że koło buduję swoją stronę - sądzę, że wszyscy dyskutanci trzymają kciuki i życzą aby ukazała się jak najszybciej.

I żeby wstęp na nią był bezpłatny...

Pozdrawiam,
Łukasz

Uff, a mama zawsze mi mówiła, żeby nie zadzierac z kobietami...

> Nie jestem stroną w tej sprawie

Zabrałaś głos, już jesteś.

> Kol. any, jako nie – członek

Jeżeli by pogrzebać skrupulatnie, to gdzies tam w otchlaniach krakowskiego OA znajdzie się moja deklaracja i inksze uprawnienia, nie używam, nie wyżywam się, nbie eksponuję. Tyle tytułem wyjaśnienia mego statusu, strukturę i zasady znam. Zasady dyskusji także.

> możliwość zgłosić swoje:

Może także wyrazić wątpliwości na publicznym forum, pójście po linii służbowej to raczej w innej bajce było.
I je wyraził i skoro masz odmienne zdanie, to je wyraź i uzasadnij, na razie to wbrew deklaracji prowokujesz zadymę.

> czy to realny problem?

IMHO tak, bo ktoś każe płacić podejżanie wysoką kwotę za swoją ofertę. Jest to podcinianie gałęzi, na której sie siedzi.

> Czy po prostu zadyma?

Być może, nie ironizuj, przedstaw swoje stanowisko.

> Okaże się w dalszym działaniu

Działaj, przekonaj wątpiących...

pozdrawiam
any

Witam!

>bronisz postanowień
Ja tylko, jako szary człowiek, oczekuję merytorycznego rozstrzygania takich problemów:
(>Dla mnie pytanie: czy to realny problem? Czy po prostu zadyma?)

O necie za darmo- napisałam:
>spodobały mi się tu komentarze o darmowym i ogólnodostępnym necie
>Też bym chciała mieć darmowy ))
Bo:
1/ u P. Rościszewskiego: > Masz to wszystko w necie za darmo
2/ (wybacz, Łukasz )) u Ciebie: >Oferta dostępna każdemu, bezpłatna i łatwa do znalezienia.

A:
> W kwartalnikach z ostatniego roku ani razu Kol. ajkowalski nie widnieje
> jako organizator ani współorganizator wycieczek.
Bo:
>w tym kole ceni się osoby, zwłaszcza z mądrą inicjatywą

Pozdrawiam
pola

Ja takich brzydkich myśli o Kolegach nie mam, bo WIEM „jak TO się robi” – czasem 12 Apostołów, czasem zgoda na ognisko na prywatnym terenie, czasem inna nieoficjalna opłata. Lub oficjalny zwrot kosztów.
Wyłącznie zacytowałam poleconą przez Kolegę stronę „jak TO się robi”
Ale to Kol. ajkowalski pewnie nie wiedział, bo pisał:
>skoro jest to ewidentnie forma osiągania dochodu …

Prowokując i nie prostując komentarzy typu:
>zarabianie na kolegach kwalifikuje do wykluczenia z Towarzystwa
>Wstyd i hańba koledzy z Łodzi !!!!!!!!!!!!!!!!

>Jeśli koleżankę to ciekawi …
W tej chwili wyłącznie ciekawi mnie rzetelne, merytoryczne wyjaśnienie tej sprawy u źródła.
Pozdrawiam
pola

Witam!

> > bronisz postanowień
> Ja tylko, jako szary człowiek, oczekuję merytorycznego rozstrzygania
> takich problemów.

Cóż...
Zatem przedstaw merytoryczne argumenty.
Bowiem jak do tej pory usłyszeliśmy, że decyzja była przemyślana, ale nikt nie przedstwił argumentów, które zaważyły na tej opłacie.

> 1/ u P. Rościszewskiego: Masz to wszystko w necie za darmo
> 2/ (wybacz, Łukasz )) u Ciebie: Oferta dostępna każdemu,
> bezpłatna i łatwa do znalezienia.

Oba te zdania oznaczały to samo, co reklama dowolnej sieci handlowej mówiącej, że "u nas kurczaki po 6,99 zł". A przecież trzeba doliczyć koszt dojazdu do tego sklepu (benzyna lub bilet) itd. Niepotrzebnie nadinterpretujesz.

A pisząc serio, to ja mam w sumie internet za darmo (ale nie bezpłatnie). Wiesz czemu? Bo choć płacę za niego, to zwraca mi się on z naddatkiem w tańszych zakupach, w szybkiej informacji i w zdobytej wiedzy.

Tak! Po przemyśleniu stwierdzam, że nie tylko mam darmowy internet, ale nawet dopłacają mi do niego!

Czego i Tobie życzę.

Pozdrawiam,
Łukasz

Witam ponownie!

Dziękuję za życzenia
Dla mnie cytowanie to nie nadinterpretacja
Myślę też, że po kolejnym przemyśleniu zrozumiesz, podobnie jak z netem, że kwartalnik po 2 zł /3 mies. to dla niektórych czysty zysk ))))))))
A pozostali mają wybór, o którym już pisałam (prasa, zebrania, wycieczki itd…)

Uważam, że dyskutowanie tego tematu bez możliwości udziału zainteresowanych (w większości nie mających nawet płatnego )) dostępu do netu) jest mało eleganckie, mówiąc eufemistycznie. Dlatego namawiam Kol. ajkowalskiego do rozwiewania wątpliwości poprzez zabieranie głosu na miejscu i bezpośrednią, merytoryczną rozmowę. Tylko w ten sposób te wątpliwości ma szansę rozwiać. To moje nieustające przesłanie w tym wątku ))

Moje prywatne zdanie jest takie, że nie wszyscy Koledzy akceptują konieczność dzielenia swoich składek na członków i wyłącznych konsumentów (nie płacących żadnych składek). Chętnych na wycieczki jest multum. Ale wielu „wozi się” na innych. A tych niekoniecznie to cieszy. Są decyzje podejmowane przez Zarząd, a są też inne, podejmowane przez głosowanie.

Jeżeli zostanę upoważniona do wypowiedzi – nazwijmy to oficjalnej - to ją na forum przekażę. Po czwartku.
Pozdrawiam
pola

I jeszcze na dobranoc:

>nikt nie przedstwił argumentów, które zaważyły na tej opłacie.

A może „nikt nie czyta”?:

2005-07-01 22:45:29 pisałam >Wpływy z kserówek (które zresztą można „powielać dowolną ilość bez jakiegokolwiek nadzoru”) są przeznaczone na zwrot kosztów organizacji wycieczek (trasy są zawsze wcześniej przygotowywane przez prowadzących). Na wycieczki chodzą członkowie koła płacący składki, ale większość uczestników jest niezrzeszonych, korzystających z wycieczek bez płacenia składek PTTK oraz koła.

2005-07-03 21:02:29 pisałam: >WIEM „jak TO się robi” – czasem 12 Apostołów, czasem zgoda na ognisko na prywatnym terenie, czasem inna nieoficjalna opłata. Lub oficjalny zwrot kosztów

Dobranoc
pola

>> Moje prywatne zdanie jest takie, że nie wszyscy Koledzy akceptują konieczność dzielenia swoich składek na członków i wyłącznych konsumentów (nie płacących żadnych składek). Chętnych na wycieczki jest multum. Ale wielu „wozi się” na innych. A tych niekoniecznie to cieszy. Są decyzje podejmowane przez Zarząd, a są też inne, podejmowane przez głosowanie.

Przecież rozwiązanie tej sprawy jest banalnie proste.
Dla członków PTTK imprezy są o 2-3 zł tańsze niz dla innych osób.
Bardzo często spotkałam się z takim rozwiązaniem (np. akcja "przewodnik czeka" w Katowicach, tam różnica przy dłuższych wycieczkach wynosiła sporo więcej i nikt się nie sprzeciwiał).

Takie wpłaty na pewno pokryłyby koszt kserowania informatorów.

Acha - cena ksero jednej strony A4 to obecnie coś około 10 gr. A na jednej stronie zapewne cały plan wycieczek się zmieści (drobnym drukiem).

Nic nie mam do Waszego koła, ale tłumaczenie które przedstawiasz wydaje mi się mocno pokrętne.

Pozdrowienia.

Basia

Witam!

> Dla mnie cytowanie to nie nadinterpretacja

Nie chodzi o cytowanie, a o wnioskowanie na podstawie cytowania.

> Myślę też, że po kolejnym przemyśleniu zrozumiesz, podobnie jak z netem, że kwartalnik
> po 2 zł /3 mies. to dla niektórych czysty zysk ))))))))

Tego nie neguję - mnie chodzi o formę.
8 złłotych rocznie to nie majątek. Ale lepiej może wprowadzić dla członków klubu (o ile to jest klub) składkę roczną 10 złotych i materiały rozdawać za darmo? Nikt by sie nie czepiał, a wyszłoby na to samo.

> A pozostali mają wybór, o którym już pisałam (prasa, zebrania, wycieczki itd…).

Kiepski to wybór, bo np. jakbym ja pojechał na kilka dni do Łodzi i chciał pójść na fajny rajd w weekend, todo Waszej oferty bym nie dotarł. Internet, internet!!!

> Uważam, że dyskutowanie tego tematu bez możliwości udziału zainteresowanych
> (w większości nie mających nawet płatnego )) dostępu do netu) jest mało eleganckie,
> mówiąc eufemistycznie.

Dyskutujemy nad zjawiskiem, a nie nad osobami.
Nie padło ani nazwisko, ani nazwa koła. Poza tym osoby zainteresowane mają kafejki internetowe, gdzie w cenie Waszego kwartalnika mogą przysiąść na pół godzinki do sieci.

> Dlatego namawiam Kol. ajkowalskiego do rozwiewania wątpliwości poprzez zabieranie
> głosu na miejscu i bezpośrednią, merytoryczną rozmowę.

Nie chcę bronic Andrzeja, ale napisałem Ci już, że nie wszyscy muszą mieć czas na zebrania kołowe...

> Moje prywatne zdanie jest takie, że nie wszyscy Koledzy akceptują konieczność dzielenia
> swoich składek na członków i wyłącznych konsumentów (nie płacących żadnych składek).

Piszesz zupełnie NIE NA TEMAT!
O ile się zorientowałem Andrzej składki PŁACI. Pisząc o działaczach i konsumentach miałem na myśli Twoje zdanie o organizatorach imprez. Nie każdy płacący składki może być (lub chce być) działaczem.

> Chętnych na wycieczki jest multum.

Super!

> Ale wielu „wozi się” na innych. A tych niekoniecznie to cieszy.

Ale o sssooo chodzi?

> Jeżeli zostanę upoważniona do wypowiedzi – nazwijmy to oficjalnej - to ją na forum przekażę.

Trzymamy za słowo.

> > nikt nie przedstwił argumentów, które zaważyły na tej opłacie.
> Wpływy z kserówek (które zresztą można „powielać dowolną ilość bez jakiegokolwiek
> nadzoru”) są przeznaczone na zwrot kosztów organizacji wycieczek (...)

To ma być argument? Policzmy!
Załóżmy, że ów bezcenny pklan kupuje aż 100 osób. Załóżmy, że koło ma dojście do bezpłatnego ksero. Czyli ów kolosalny zysk na organizacje wycieczek to całe... 200 zł. Co wy robicie z takim majątkiem?

Zysk malutki, a ferment spory. Naprawdę to się opłaca?

Pozdrawiam,
Łukasz

Basiu, a dlaczego płacić za to, a nie za tamto? I tak zawsze znajdzie się niezadowolony. I wielu „wiedzących lepiej”
Wycieczki niedzielne są całkowicie BEZPŁATNE dla uczestników z PTTK i innych. Może uważasz, że płatne imprezy to lepsze rozwiązanie. Cóż, moje „pokrętne” myślenie z Tobą się nie zgodzi
Inne imprezy są organizowane „po kosztach” i z bonifikatą dla członków PTTK – zgodnie z ideą karty rabatowej.

Jest wiele sposobów informacji o imprezach (nie ja piszę o „promocji”), kwartalnik nie jest obowiązkowy, jest dla chętnych. Ma formę, cenę i wielkość druku wypracowaną w ciągu kilku lat funkcjonowania i dostosowaną do potrzeb swoich użytkowników.

Ja nie „tłumaczę”. Ja informuję. I jedyne rozwiązanie, za jakim się opowiadam, to wypracowane przez zainteresowanych. Jeśli to realny problem Bo sposób załatwiania – a raczej NIE ZAŁATWIANIA - tej sprawy przez Kolegę Andrzeja dla mnie świadczy o czymś innym

Pozdrawiam
pola

Witaj Łukasz!

>Piszesz zupełnie NIE NA TEMAT!
>dla członków klubu (o ile to jest klub) składkę roczną 10 złotych i materiały rozdawać za darmo

Raczej Ty nie czytasz Albo co piąte
Materiały są dla członków i innych chętnych. Na wycieczki - bezpłatne – chodzą i członkowie PTTK i niezrzeszeni, nie płacący składek – „konsumenci”

>nie wszyscy muszą mieć czas na zebrania kołowe

Jest telefon, korespondencja, wycieczki…

>Internet, internet!!!

Łukasz, dostęp do netu ma ciągle jeszcze mniejszość. Tu – mało kto. Realia, realia!!! ))
I każdy ma swojego klienta. A klient - ulubiony „sklepik”. Takie wzajemnie wypracowane (!!!) dostosowanie.

Mniej emocji. Więcej uwagi.
Pozdrawiam
pola

Po pierwsze - przepraszam, bo nie zrozumiałam do końca.
Myślałam ze wycieczki są płatne.

Jednak jak się płaci za wycieczkę to wg mnie ( z czysto psychologicznego punktu widzenia) bardziej się płaci "za coś" niż za zadrukowaną kartkę papieru.

Myślę ze opłata za wycieczkę np. 1 zł dla członków PTTK a 2 zł dla nie-członków nie byłaby zbyt wygórowana.

A dla wycieczek autokarowych mogłoby być to ten 1 - 2 zł drożej ponad "koszty" (których zresztą nie da się czasem tak od razu określić, bo przecież zależą np. od ilości osób na wycieczce).

Bardzo dobrym rozwiazaniem wydaje mi się sposób reklamowania i organizacji wydzieczek przez Oddział Miejski w Katowicach (nie mój !).
Oni swoje ulotki z imprezami rozdają za darmo na wszelkich targach i sa do pobrania w biurze Oddziału, jak również cały czas dostępne w Internecie.

Za to imprezy są symbolicznie płatne.

http://www.pttk.katowice.pl/harmonogram_2005.html
http://www.pttk.katowice.pl/wykazwycieczekpieszych2005.html

Pozdrowienia.

Basia

A i jeszcze jeden prosty pomysł:
Gablotka przed Oddziałem ze spisem wycieczek.

Pozdrowienia.

Basia

Witam!

> Mniej emocji. Więcej uwagi.

Emocji jest zero. Nie mój cyrk, nie moje małpy...
Staram się jedynie dociec po diabła sprzedawać po dwa złote kalendarz imprez.

Moje wyliczenia zbyłaś milczeniem, więc pewnie się z nimi zgadzasz. Internetu nie uznajesz (10 mln obywateli ma dostęp), a w celach konsultacji odsyłasz do korespondencji (można mailem?).

Czyli jakby nie było aby zdobyć Waszą ofertę, lub nawet zgłosić uwagi trzeba sie wykosztować. Przykre.

> I każdy ma swojego klienta. A klient - ulubiony „sklepik”. Takie wzajemnie wypracowane
> (!!!) dostosowanie.

Kto nie idzie naprzód - ten się cofa.
Choć życzę Wam aby ten stan przyjemnego ciepełka trwał jak najdłużej. Ale nic nie jest wieczne...

Pozdrawiam,
Łukasz

Basiu, wszystkie rady i pomysły przekażę, dziękuję. Ale jedyne rozwiązanie, za jakim się opowiadam, to wypracowane przez zainteresowanych (tych co chcą zabierać głos). Bo jest dla nich, w ich realiach, najlepsze
Tu przodownicy pracują społecznie, nie biorą nawet symbolicznych opłat. Mają wyłącznie zwrot kosztów organizacji (przejazdów – żeby uściślić), ale przez klub/oddział, nie od uczestników.
Wyobrażam sobie reakcję niektórych – również na forum - na wprowadzenie „symbolicznych opłat” za prowadzenie wycieczek Ciekawe, czy zaraz Katowicom ktoś wyliczy, jak się dorabiają na kolegach

Pozdrawiam
pola

Witaj, Łukasz

>Zysk malutki, a ferment spory

ZYSK żaden. Pewnie i problem żaden. A ferment – no właśnie… po co?

>zbyłaś milczeniem, więc pewnie się z nimi zgadzasz. Internetu nie uznajesz …

Buuu… To są Twoje argumenty? To nawet gorzej niż „nadinterpretacja”. Wybacz, tego nawet nie warto komentować.

>jakby nie było aby zdobyć Waszą ofertę, lub nawet zgłosić uwagi trzeba sie wykosztować

Nooo. Na zebranie nie dowiozą. Za gazetę trzeba płacić. Za pociąg na wycieczki, busy czy benzynę też. Za telefon, znaczek czy internet też przeważnie każdy płaci. Nawet buty kosztują, jak ktoś chce pieszo dojść. I co gorsza każdy sam wybiera, jak wydaje swoje pieniądze. Mamy tu horror)) Chyba, że się dobrze policzy i wyjdzie czysty zysk

A jednak wciąż dołączają nowi chętni
I od tych obecnych zależy, jak TO obecnie działa.
W Łodzi są trzy oddziały PTTK i jedna filia. Ceny imprez b. różne )) Część kół/klubów ma swoje strony internetowe. Każdy znajdzie coś dla siebie. I przyjezdni, i stali bywalcy. I ci, co chcą działać. I ci, co nie chcą. Oferta jest urozmaicona. Mnie to cieszy.
Każdemu, kto chce mailem uzyskać informacje o imprezach itp, udzielę po koleżeńsku odpowiedzi w miarę posiadanych możliwości.

>nic nie jest wieczne
Pewnie! Ewoluuje zgodnie z wolą zainteresowanych (jeśli ją wyrażą i uzgodnią)

>Kto nie idzie naprzód - ten się cofa

Hmmm … A tu funkcjonuje, irytujący niektórych zwyczaj regulowania tempa do najsłabszych
„Ponieważ trwa ciągły bieg naprzód, coś nieustannie pozostaje w tyle” …

Pozdrawiam z ciepełkiem
pola