Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Tematyka ogólna

Ciekawy e-mail

wszystkich wiadomości w wątku: 68
data najnowszej wiadomości: 2005-06-12

Temat: Ciekawy e-mail
Autor: WoBa
Data: 2005-06-06 16:32:50

Dostałem dzisiaj bardzo ciekawy e-mail od osoby z tutejzego forum. Nie będę mówił kto to jest, dodam tylko, iż istnieje jej profil w dziale "Ludzie PTTK" i ma na swoim koncie niewiele postów.
Oto treść tegoż maila:

"Drogi kolego z PTTK

Z uwagą zaczęłam czytać ostatnio posty na forum-pttk.pl, a zwłaszcza twoje "popisy". I myśl jaka nasunęła mi się czytając je jest następująca. Uważam, że chcąc, niechcąc stałeś się symbolem podziału w PTTK. Dlaczego? Otóż według mnie w PTTK nastąpił wyraźny podział na 4 formacje:
1) rewolucjoniści (do której ty też należysz) pod przywództwem kol. Armagedona
2) umiarkowani pod przywództwem kol. T. Dygały i kol. M.Pszczółkowskiej
3) sprzyjający władzy pod przywództwem kol. J.Kapłona oraz kol. R.Kwatka
4) Ni tak ni siak, tam przywództwo objęli kol. starzyk i kol. P. Rościszewski

Mam nadzieję że nie weźmiesz sobie tego do serca zanadto. Liczę, że uspokoicie się bo inaczej odejdzie z PTTK wielu ludzi

pozdrawiam

XXX"

Moje konkluzje?? Po pierwsze nie uważam że są jakiekolwiek formacje. Po drugie nie we wszystkich zdaniach kol. armagedon i ja sie zgadzamy. Po trzecie żadnej rewolucji nie chcę robić, a wytknąłem tylko trochę błędów i wreszcie po czwarte: formacji nie ma a są jedynie sprzeczne opinie i to chyba dobrze, że są bo inaczej wszystko byłoby jednostajne i przypominało kraj gdzie jest tylko jedna partia

pozdrawiam

WOJTEK

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Amotolek
Data: 2005-06-06 17:30:10

Wiesz co Wojtku? Z całym szacunkiem,ten kolega jest naprawde nie zorientowany. Badź tak dobry i podaj mnie na mojego maila kontakt do niego, to ja mu serdecznie odpiszę, jakie zasadnicze błędy popełnił myślowe ustalając przywództwo w grupach 1, 2 , 3 i chyba 4. Jest mi niezmiernie milo, że tak mnie wysoko uważa za pare poglądów wynikajacych ze zwyklej logiki zdarzeń ale to nie ten numer kapelusza :-). Oczywiście chodzi mi o mnie, ale też chyba o Ciebie, jeżeli sie na mnie nie gniewasz ;-). Jądro rewolucji jest niestety zupełnie gdzie indziej! I to w miejwscu, gdzie się tego najmniej spodziewamy, ale niedługi czas to moze i tu na forum pokaże.
No a już nazwanie Tomka D. liderem umiarkowanych to kompletne jajo :-) ;-) :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: mike
Data: 2005-06-06 18:18:00

Bardzo ciekawe pogrupowanie... bardzo ciekawe... ciekawe, co sądzą o tym "przywódcy" tych "grup"...?

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Amotolek
Data: 2005-06-06 18:23:40

Moim skromnym zdaniem nie da się inaczej tego rozebrać niz "przy wódce" Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: WoBa
Data: 2005-06-06 18:39:02

cóż mam dylemat czy ci podać adres jej maila, bo mnie o to prosiła, ale skoro zrobisz to dyskretnie to ci zaraz wyślę mailem

Pozrawiam

WOJTEK

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Amotolek
Data: 2005-06-06 20:42:03

Zrobiłem to dyskretnie i juz nawet dostałem odpowiedź. Dyskretna i sympatyczną, jak atrament sympatyczny, czyli nijaką. Pozdrawiam ANT
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: ~lukas
Data: 2005-06-06 21:28:01

powiada pan przy wódce ?
to wszystkie sprawy sie tak omawia ? - dziwne to dla mnie... - czego człowiek sie tu nie dowie ciekawego

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2005-06-06 21:26:45

Żeby być jakimkolwiek przywódcą grupy, to najpierw musiała by być jeszcze jakaś grupa. Jak na razie nie kwalifikuję się nawet na kandydata członka grupy. Takie są fakty, czy się to komuś podoba, czy nie.

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Amotolek
Data: 2005-06-06 21:35:15

Fakt, że grupę Ci bystra osoba przydzieliła kiepawą raczej :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: mike
Data: 2005-06-06 21:42:27

w końcu Mazowsze odrzuciło apel, aby promować bezalkoholowy charakter masowych imprez organizowanych przez Towarzystwo... widać mieli swoje powody ;-)

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Łukasz Wódkowski
Data: 2005-06-06 21:51:45

hehe :-)
podzial zaiste rozbawiajacy :-)
nie ma to jak wlaczyc komputer i moc sie troche posmiac (bo zazwyczaj tematyka tutejszego forum nie nastraja niestety do smiechu).
To ja tylko jeden maly przykladzik: kol. R.Kwatek jako sprzyjajacy wladzy.. :D przeciez OM to zrodlo rewolucyjnych pomyslow dla Towarzystwa i nacisku na odmlodzenie struktur i troche normalnosci, choc czasem... :-) ale chyba reszta 'przywodcow' jest w podobnym tonie.

pozdrawiam
Lukasz

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Amotolek
Data: 2005-06-06 22:03:59

Dajcie chłopaki spokój. Przecież to napisała młoda osoba i byc może dziecię kogoś z wierchuszki, na co wskazuje jej zaciecie w pewnej problematyce. Ale bawmy sie razem. Jak nie może być lepiej, to niech bedzie śmieszniej :-). O......., ja tu piszę o spożyciu, a tu Ty się nagle pojawiasz ze swoim pięknym nazwiskiem do tego w sam czas, jak na życzenie. Ale jaja :-) i bez urazy. :-). Serdecznie pozdrawiam ANT.
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Łukasz Wódkowski
Data: 2005-06-06 22:31:37

hehe, a taki wesoly watek sie zrobil.. mialem odpisac tez w tej drugiej sprawie, ale sie powstrzymalem, zeby nie byc posadzonym o stronniczosc... ;-)

Choc ogolnie sprawa sluszna :-)

pozdrawiam
Lukasz

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Rafał Kwatek
Data: 2005-06-06 22:44:28

> Z uwagą zaczęłam czytać ostatnio posty na forum-pttk.pl, a zwłaszcza twoje "popisy". I myśl jaka nasunęła mi się czytając je jest następująca.

Z tą myślą to bym nie przesadzał.

> Uważam, że chcąc, niechcąc stałeś się symbolem podziału w PTTK. Dlaczego? Otóż według mnie w PTTK nastąpił wyraźny podział na 4 formacje:

1) rewolucjoniści (do której ty też należysz) pod przywództwem kol. Armagedona

Powinno być burzyciele dotychczasowego porządku. No cóż Antoni widać ksywa zoobowiązuje. ;-)

> 2) umiarkowani pod przywództwem kol. T. Dygały i kol. M.Pszczółkowskiej

Tego wcielenia Tomka Dygały jeszcze nie znałem ciekawe, czy jest on tak też postrzegany wśród władz Oddziału Wrocławskiego?

> 3) sprzyjający władzy pod przywództwem kol. J.Kapłona oraz kol. R.Kwatka

A to ciekawostka. Nie ma jak być w grupie trzymającej władzę lub czasopisma, lub coś w tym guście.
Ale przynajmniej mogę się cieszyć, że jestem w miłym towarzystwie.

4) Ni tak ni siak, tam przywództwo objęli kol. starzyk i kol. P. Rościszewski

Czyżby to efekt wprowadzania nowych regułek statystycznych?

Pozdrawiam,
Rafał

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Amotolek
Data: 2005-06-06 22:51:08

Tak piszesz Łukaszu ostrożnie, a imię masz takie odważne (jak nasz moderator i na Zjazd delegat floty!) to czemu się wystrachałeś? Wal śmialo przecież to nasze forum :-). Bo piszesz teraz tak trochę jak ten mlody z Podkarpacia, co ma 16 wniosków i pisze, że je ma , ale nie napisał jakie to one są :-).
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Amotolek
Data: 2005-06-06 22:58:26

Czyżby juz nadszedł czas, żebym zmienił nicka :-)?
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Dudi
Data: 2005-06-06 23:16:20

a kto byl autorem tego apelu?

czy przypadkiem nie byli to "zasluzeni" dzialacze ktorzy w ramach promocji bezalkoholowego trybu zycia popijaja kieliszkami czysta wode z butelek po wodce?
(autentyk jakby co)

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Robert Starzyński
Data: 2005-06-07 08:26:48

Witam

Ni tak, ni siak.

pozdrawiam

Robert

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2005-06-07 09:12:22

Witam!!!

Nie to, że się czepiam, ale za moich czasów treści prywatnych korespondencji się nie ujawniało publicznie...

> 1) rewolucjoniści
> 2) umiarkowani
> 3) sprzyjający władzy
> 4) Ni tak ni siak

Interesująca socjologiczna obserwacja... ;-)

Coś jakby "regułka statystyczna". Zakwalifikowanie Tomka do umiarkowanych wyraźnie wskazuje na ów "wyjątek co to potwierdza regułę". Tylko co robi Piotr w grupie "Ni tak ni siak"? Piotr jest jak najbardziej siak. :-)
Monika też nie jest taka umiarkowana... Zmienia sygnaturki jak, za przeproszeniem, Antoni nicki. Cicha woda! Jak można taką osobę nazwać umiarkowaną? Rewolucjonistka! :-)
W takiej sytuacji Rafał musi robić nie tylko za pupilka władzy, ale i za ostoje umiaru i opanowania. Sory men... :-)

Ze śmiertelna powagą pozdrawiam wszystkich,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Robert Starzyński
Data: 2005-06-07 09:30:58

Witam

Zastanawiam się co oznacza stwierdzenie:

"Piotr jest jak najbardziej siak"

i nie chopdzi mi bynajmniej o Piotra, ani Broń Boże o samego siebie.

Proponuję naszą grupę przemianować na: "nie lubiących cebuli i pomidorów, tudzież kopru, pora, czy tam, może być `czerwonych`!!!

Chyba na jakiś czas się wyłączę, do chwili, gdy będę miał naprawdę cos istotnego do przekazania

pozdrawiam

Robert

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Jacek Potocki
Data: 2005-06-07 11:55:44

> Liczę, że uspokoicie się bo inaczej odejdzie z PTTK wielu ludzi <

No to masz przerąbane. Jak się nie uspokoicie, "to odejdzie z PTTK wiele ludzi". Jak się uspokoicie - odejdą inni.
Nic, tylko się powiesić ;-)

pozdrawiam

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Krzysztof Koterba
Data: 2005-06-07 12:12:36

> Liczę, że uspokoicie się bo inaczej odejdzie z PTTK wielu ludzi

Czyli najlepiej siedzieć cicho i udawać, że wszystko jest OK. Problem w tym, że jeśli się o problemie nie mówi, to wcale nie znaczy, że go nie ma.

Głębszych przemyśleń życzę
Krzysztof Koterba

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: mike
Data: 2005-06-07 16:07:39

no to żeś narobił kol. Antoni... - powstanie piąta grupa: "Jajcarzy, prześmiewców"... szkoda mi Wojtka, który sam stanie się nieformalnym przywódcom wichrzycieli...

Pozdrawiam
Michał

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Bartek Głowacki
Data: 2005-06-07 19:46:22

> powstanie piąta grupa: "Jajcarzy, prześmiewców"...

socjologiczne obserwacje powiadacie... :-) hehehe

mam oficjalne zapytanie i zarazem prośbe:
NIECH KTOS MI NIEZWŁOCZNIE I CZYM PRĘDZEJ PZREŚLE FORMULARZ ZGŁOSZENIOY DO TEJ PIATEJ KOLUMNY... ;-)

a co do innego wątku to faktycznie z PTTKu odejdzie wielu działaczy zarówno młodych jak i starszych.... a jak jeszcze do tego dodamy ta dziure pokoleniową to chyba nie trzeba więcej komentarza...

ja osobiscie ostatni zlot mazowiecki oceniam pozytywnie... wybierajacy postawili na młodych... a to juz jest początek czegoś.... i tego będę sie póki co trzymał.. :-)

działając równiez w innych okolicznościach przyrody tj. w innej org. pozarządowej od 1,5 roku mam do czynienia z brakiem tego czegoś... ponad 30 młodych osób, którzy przebrneli przez nurty KRSu... i ichnich prawników napotyka jedynie na puste odbicie słowa "POMOŻECIE?"... puste "POMOŻEMY"....

dzis był właśnie kolejny taki dzień.. 3 miesiące starania się o coś i... puste nic....

może lepiej jak sobie usiade odpalę telewizornią... pouprawiam jakże popularny zapping.. i bede kontent.. hmmm.. moze jaki RAMBO leci albo autorski program POWIATOWEGO.... kurcze ze tez mi sie jeszcze chce pro publico bono działać....

pozdrawiam

Bartek

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: WoBa
Data: 2005-06-07 20:29:15

osoba ta pochodzi ze Zgorzelic, więc raczej mało prawdopodobne by było to dziecko szefostwa

A może by tak szefowie tych grup utworzyli Grupę Trzymającą Władzę :-):-):-)

PS: Spoko pseudo mój guru (wg tamtej kobitki) Armagedonie

Pozdrawiam

WOJTEK

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: WoBa
Data: 2005-06-07 20:38:24

Cóż skoro mój Guru Aramagedon (pardon Jaja Condijos) zmienił nick ja też musze. Pożegnajcie petetekowca od teraz będzie ertetekowiec (od RTTK czyli Rewolucyjne Twoarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze)

I pamiętajcie Grupa Wichrzycieli jeszcze was pokona buahahahahaha

I niech mocz będzie z wami (bo mi towarzyszy cały czas :-):-):-) )

Pozdrawiam

WOJTEK

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: WoBa
Data: 2005-06-07 20:56:30

Cóż, więc wobec syćkiego com tu na forum spotkołek piszem coby nikt mnie nie posundzał ło pozerstwo, ze niby ni mom tyk wnioskłuw a łone so ponizy

Moje 16 wniosków (spoko tytuł, no nie??)

1) Wprowadzić przepis, iż 15 członków zwyczajnych PTTK ma prawo zgłosić zmianę w przepisach

2) Przeprowadzić kampanię popularyzacyjno-poznawczą pt. "Co to jest PTTK" wśród mas

3) Załagodzić prawo odnośnie nowych odziałów (tzn. zmniejszyć liczbę członków potrzebnych do utworzenia do 30 osób

4) Zabronić kupowania odznak bez zweryfikowanej książeczki

5) Utworzyć stanowisko rzecznika prasowego

6) Nawiązać ścisłą współpracę z organizacjami o celach podobnych do nas (np. PZA czy LOK)

7) Zmniejszyć liczbę członków ZG

8) Zlikwidować Sąd Koleżeński

9) Wprowadzić wyższe korzyści dot. posiadania legitki PTTK

10) wprowadzić wyższą opłatę roczną (np. 12 zł po 1 zł za każdy miesiąc)

11) wprowadzić powszechne głosowanie do ZG (tzn. głosują wszyscy, i swe głosy wrzucają do urn rozmieszczonych w swoich odziałach)

12) Nakaz spotykania się p. prezesa z przedstawicielami województw raz na miesiąc

13) Wprowadzić osobę mediatora

14) Wprowadzić osobę kontrolera szlaków

15) zorganizować 1 ogólnopolską imprezę dla PTTK rocznie

16) zabronić co niektórym (w tym i mi) odzywania się na forum

Pozdrawiam

WOJTEK

PS: 16 to wymysł mojego kumpla więc nie traktujcie tego serio

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Łukasz Wódkowski
Data: 2005-06-07 21:59:12

witam z wieczora :-)
jak to miło, że w końcu pojawiają sie jakieś hasła do zmian.. ;-) ale wtrące moje 3gr.:

"4) Zabronić kupowania odznak bez zweryfikowanej książeczki" - a jak w dobie internetu i sklepu internetowego PTTK następowałoby okazywanie zweryfikowanej książeczki? ;-) może przesyłać skan..

"11) wprowadzić powszechne głosowanie do ZG (tzn. głosują wszyscy, i swe głosy wrzucają do urn rozmieszczonych w swoich odziałach)"
hmm, przy ok. 60tys. członków to byłyby całkiem niezłe wybory.. ale chyba głównie dochodziłoby do 'cudów' nad urną.. hmm, a co z oddziałami któren np. nie mają swojej stałej siedziby? gdzie postawić taką urne, i kto jej będzie pilnował?

"12) Nakaz spotykania się p. prezesa z przedstawicielami województw raz na miesiąc" - aaaale za jakie grzechy?

"14) Wprowadzić osobę kontrolera szlaków" - a czy nie prościej zrobić fromularz na www, gdzie każdy mógłby zgłaszać nieprawidłowości, źle oznakowane odcinki, zniszczone tabliczki.. itp. i tylko żeby to ktoś jeszcze czytał i coś robił z zebranymi informacjami. Chyba każdy mógły wymienić bez głębszego zastanowienia problemy jakie napotkał podczas ostatniego wyjazdu.. w ten sposób możnaby skontrolować znacznie więcej i szybciej, i taniej...

"15) zorganizować 1 ogólnopolską imprezę dla PTTK rocznie" - znaczy się udział w takiej imprezie miałby być obowiązkowy dla każdego członka, czy jak? Bo przecież jest troche takich imprez organizowanych...

pozdrawiam turystycznie oczywiście
Łukasz

PS. a Forum niech zostanie wolne, i każdy niech może pisać na nim... hmm. no może z małymi wyjątkami ;-)

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: WoBa
Data: 2005-06-07 22:11:55

spieszę z odpowiedziami:

4. tak mozna skanowac, albo kupowac odznaki tylko w weryfikatach

11. Urny pilnować moze członek, a odznaki mogłyby na ten czas wynająć lokal
, a członków je st m/w 70 tys

12. Za kłamstwa

14. Hm, chyba masz racje w takim razie punkt ten odpada

15. Nie, nie obowiązkowy. po prostu ci co chcą niech się spotkają i wymienią uwagami, insza inszość, że trudno by było gdzieś zmieścić te 70 tys ludzi

PS: tu zgadzam się w zupełności

Pozdrawiam

WOJTEK

PS: Co do reszty nie ma zastrzeżeń??

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Łukasz B.
Data: 2005-06-07 22:26:56

=>> Przeprowadzić kampanię popularyzacyjno-poznawczą pt. "Co to jest PTTK" wśród mas
Z tego co wiem i inni też niestety dużo osób nie wiem co oznacza skrót PTTK. Myśle, że przydałaby sie lepsza promocja Towarzystwa. Może reklama lepsza, wystawianie sie na targach...

=>>Zabronić kupowania odznak bez zweryfikowanej książeczki
W O/Rzeszowskim przy wykupywaniu odznak jest wbijana pieczątka do książeczki, że odznaka została wydana. I z tego co pamiętam można tylko wykupić jedną odznakę. Już kiedyś toczyła się na tutejszym forum rozmowa na temat co sie stanie gdy zgubimy odznakę. Ja bym chciał nosić jedną odznakę przypiętą do plecaka a drugą mieć w domu...

=>> Zlikwidować Sąd Koleżeński
Aha. Czyli wg Ciebie od razu jakieś spory rozpatrywał by Sąd Okręgowy a potem Trybunał Sprawiedliwości ??

=>> Wprowadzić wyższe korzyści dot. posiadania legitki PTTK
Są rabaty w schroniskach PTTK i w sklepach MiMountain :-). Wg mnie to wystarczy, wiadomo, że byłoby lepiej gdyby członkowie zwyczajni PTTK mieli jeszcze zniżki w księgarniach etc. Jak widzimy ZG usiłuje coś polepszyć odnośnie Przodowników ale niestetty się nie udaje. Od niedawna mamy ubezpieczenie ;-)

=>>wprowadzić powszechne głosowanie do ZG (tzn. głosują wszyscy, i swe głosy wrzucają do urn rozmieszczonych w swoich odziałach)
Wg mnie to niewypał ponieważ takie wybory w jednym oddziale musiały by trwać bardzo długo - tydzień by chyba nie wystarczył. O/Rzeszów jest licznym oddziałem i skupia członków nie tylko z Rzeszowa. I byłyby bardzo duże koszty takiego głosowania w porównaniu do Zjazdu Oddziału.

=>>Nakaz spotykania się p. prezesa z przedstawicielami województw raz na miesiąc
To taki pan Prezes ciągle by jeździł po Polsce. A jest to funkcja społeczna. I znowu koszty.

=>>zabronić co niektórym (w tym i mi) odzywania się na forum
Śmiech to zdrowie i można się odchudzać śmiechem. Więc pisz :-)

=>>wprowadzić wyższą opłatę roczną (np. 12 zł po 1 zł za każdy miesiąc)
?? Ale z tego co pamiętam od jakiegoś czasu składka ulgowa roczna wynosi 15 zł !!

=>>Nawiązać ścisłą współpracę z organizacjami o celach podobnych do nas (np. PZA czy LOK)
Po likwidacji Klubu Wysokogórskiego alpinistów wcielono do PTTK. Wtedy interesy alpinistów różniły się od celów PTTK i w 1954 roku alpinistów odsunięto od PTTK. W tym roku obchodzimy rocznicę 100 lat Polskiego Alpinizmu. Polecam nr 2 (4) kwartalnika "W górach" - jest tam dokładna mowa jak powstał PZA

Pzdr.
Łukasz

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Monika Pszczółkowska
Data: 2005-06-07 22:16:45

No tak, ciekawych rzeczy dowiaduję się o sobie :-). Dla jednych umiarkowana, dla Łukasza rewolucjonistka. Jeżeli połączy się te dwie cechy to wyjdzie umiarkowana rewolucjonistka - ciekawe prawda ? :-) Jeszcze coś takiego wytrzymam, ale robić mnie przywódczynią razem z Tomkiem jakieś wymyślonej grupy, to już za dużo. Przecież Tomek, diabeł wcielony wrocławskiego piekiełka, jest rewolucjonistą :-) Żeby nie ten stopień twardości betonu, to już dawno zrobiłby rewolucję w OTP i PTP. :-) :-) ( Tomek to tylko mój żart ). Na tym forum piszę co myślę, zmieniam sygnaturki bo lubię zmiany :-) i to wszystko.

A do tej tajemniczej nieznajomej: nie strasz dziecko, że ludzie wypiszą się z PTTK z powodu forum. Czasy kiedy zamykano nam buzię skończyły się na szczęście bezpowrotnie.

Pozdrawiam
Monika P.

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Łukasz Wódkowski
Data: 2005-06-07 23:15:14

"4. tak mozna skanowac, albo kupowac odznaki tylko w weryfikatach" - to może niech wspaniała załoga 'sklepu PTTK' wypowie się w kwestii potwierdzania prawa do wykupienia odznaki.. i jak potem wstęplowac do książeczki informacje o wykupieniu odznaki..

"11. Urny pilnować moze członek, a odznaki mogłyby na ten czas wynająć lokal, a członków je st m/w 70 tys " -
chyba za bardzo futurystyczne te pomysły, choć z drugiej strony, można taką urnę wyborczą postawić u któregoś członka Zarządu w domu (oczywiście takiego co mieszka najdalej, i nikomu nie będzie się chciało do niego jechać.. ;-)
A co do wynajmowania lokalu, skoro oddział nie posiada lokalu, to zazwyczaj nie dlatego ze nie che, czy nie ma gdzie tylko nie ma za co... wiec za co wynajmnie specjalnie lokal na wybory?

"12. Za kłamstwa " - a jak prezees nie kłamie? to będzie zwolniony comiesięcznych wycieczek? ;-) Jaki miałby być cel takich 'spotkań'?

"PS: Co do reszty nie ma zastrzeżeń??" - a reszta na pierwszy rzut oka wydała się za mało rewolucyjna żeby się nią zajmować, może jutro ;-)

pozdrawiam turystycznie
Łukasz

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Rafał Kwatek
Data: 2005-06-07 23:30:33

> 1) Wprowadzić przepis, iż 15 członków zwyczajnych PTTK ma prawo zgłosić zmianę w przepisach

Każdy ma prawo zgłosić swoje wnioski do ZG PTTK.

> 2) Przeprowadzić kampanię popularyzacyjno-poznawczą pt. "Co to jest PTTK" wśród mas

A po co?

> 3) Załagodzić prawo odnośnie nowych odziałów (tzn. zmniejszyć liczbę członków potrzebnych do utworzenia do 30 osób

A możesz napisać po co?

> 4) Zabronić kupowania odznak bez zweryfikowanej książeczki

Ludzie czy wy naprawde marzycie o braku wolnego rynku. Jak ktoś chce oszukać to oszuka przy weryfikacji, albo poprosi kolegę, żeby mu kupił. Nie twórzmy przepisów, które są nieegzekfowalne, bo uczymy tylko braku poszanowania prawa.

> 5) Utworzyć stanowisko rzecznika prasowego

I to jest świetny pomysł!

> 6) Nawiązać ścisłą współpracę z organizacjami o celach podobnych do nas (np. PZA czy LOK)

Z tego co wiem to PTTK współpracuje z wieloma organizacjami z kraju i zagranicy, wiec nie wiem o co chodzi?

> 7) Zmniejszyć liczbę członków ZG

Zgadzam się. Niech ZG liczy tylu członków ile obecnie Prezydium ZG.

> 8) Zlikwidować Sąd Koleżeński

Proponuję, żebyś lobbował za tym sejmie przy zmianie przepisów o stowarzyszeniach.

> 9) Wprowadzić wyższe korzyści dot. posiadania legitki PTTK

Prace trwają. NWW to ostatnio hit. Czekamy na wiecej.

> 10) wprowadzić wyższą opłatę roczną (np. 12 zł po 1 zł za każdy miesiąc)

Jeśli PTTK będzie oferowało więcej (np. ubezpieczenia) to okey, ale na razie to chyba bez sensu.

> 11) wprowadzić powszechne głosowanie do ZG (tzn. głosują wszyscy, i swe głosy wrzucają do urn rozmieszczonych w swoich odziałach)

Ciekawe kto poniósł by koszty tego przedsięwzięcia. To oczywiste: "Pan, pani my wszyscy". Kompletne pudło.

> 12) Nakaz spotykania się p. prezesa z przedstawicielami województw raz na miesiąc

Po co?

> 13) Wprowadzić osobę mediatora

Między kim, a kim?

> 14) Wprowadzić osobę kontrolera szlaków

A może postawić na społeczny monitoring szlaków.

> 15) zorganizować 1 ogólnopolską imprezę dla PTTK rocznie

Ależ PTTK robi takich tysiące. Choćby CZAK.

> 16) zabronić co niektórym (w tym i mi) odzywania się na forum

To postulat do Łukasza, ale on chyba się do niego ostatnio stosuje.

Podsumowując po za paroma pomysłami reszta jest totalnie nieprzemyślana lub całkowicie nierealna.

Pozdrawiam,
Rafał

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Amotolek
Data: 2005-06-07 23:49:33

=>> Zlikwidować Sąd Koleżeński
Aha. Czyli wg Ciebie od razu jakieś spory rozpatrywał by Sąd Okręgowy a potem Trybunał Sprawiedliwości ?? "

No wniosek jest zapisany błędnie. Nie zlikwidować, a ZREFORMOWAĆ!@ I to zdecydowanie. Jak? Już pisałerm wielokrotnie. Najpierw określić cele, wrunki brzegowe funkcjonowania, podział zadań, a nie tworzycć na Zjeździe Krajowym ponad 20 osobowego molocha! Mam własne doświadczenia, niezłe z dwóch kadencji pzrewodniczenia GSK w innym Towarzystwie i służę chętnie pomocą, jesli ktoś zainteresowany tematem zechce tego wysłuchać :-).
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Robert Starzyński
Data: 2005-06-08 08:23:01

Witam

Wieczorem ustosunkowałem się do większości postulatów już ertetekowca, ale niestety padł mi internet. W zwiazku z tym teraz tylko niktóre, by się nie powtarzać:

Ad. zmniejszenia liczby członków do założenia nowego oddziału:
sądzę, iż jest to pomysł zły (kiedyś też tak sadziłem); trzeba przecież na walnym zjeździe wybrać komisję skrutacyjną (3 osoby nie kandydujące do władz), kandydaci do zarządu co najmniej 5 - 7 osób (to już jest 10), do komisji rewizyjnej 3 - 5 osób (już jest ok.15), do sądu koleżeńskiego 5 osób (już jest 20), a przecież wszyscy nie będą i chcą kandydować do władz, poza tym na takie walne zazwyczaj przychodzi 60% ludzi no i mamy klops. Moge podać jeszcze wiele innych powodów przeciw, ale myślę, że ten jest wystarczający.

Ad. rzecznik prasowy:
jestem absolutnie ZAAA!!

Ad. zmniejszenie liczby członków ZG:
to jest już chyba przesądzone

Ad. likwidacja GKS:
jaki?, oddziałowy, czy główny?, a może powołać regionalny w przypadku, gdy porozumienia będą mieć osobowość prawną, o ile będą, ale za likwidacją (co najmniej oddziałowych, a może i GKS-u też???) jestem za

Ad. składka:
musiałbyś to uściślić, poza tym ulgowa teraz to 14

Ad. glosowanie i impreza ogólnopolska:
sorry, ale bzdura - pisali inni

o reszcie napisano juz wiele

Nie jestem już co prawda najmłodszym delegatem, ale z połączonych ziem łęczycko - sieradzko - piotrkowskiej jednak zdecydowanie tak, poza tym wypełniam lukę - czarną dziurę (30-40) i zgłaszam się do zespołu mam nadzieję, że koledzy z Mazowsza będą za

Ni tak , ni siak

pozdrawiam
Robert

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2005-06-08 09:12:59

>14) Wprowadzić osobę kontrolera szlaków

Teoretycznie takie osoby istnieją, ale tylko teoretycznie. Praktycznie nikt nie potrafi tego zrobić i w tym problem. PTTK opiera się na pracy społecznej, a chętnych brak. Konroler szlaków rowerowych zamiast kontrolować szlaki to robi sobie rajdy, bo akurat na to ma ochotę. Przecież mu za to nie płacą!

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2005-06-08 09:19:21

>A może postawić na społeczny monitoring szlaków.

Tak sobie stawiamy na ten monitoring od kilkudziesięciu lat i nigdy to nie działało. A może by tak zejść na ziemię i zastanowić się co zrobić, żeby nie brnąć dalej w fikcję literacką w sprawozdaniach do ministerstwa?

Trudno liczyć, że od przeciętnego dziełacza doczekamy się jakiegoś poważniejszego wysiłku, skoro w PTTK każdy może robić tylko wyłącznie to, na co ma ochotę. A przecież łatwiej błysnąć, robiąc kolejny rajd. Mniej roboty, przyjemność większa, a order i tak dadzą ten sam!

Pozdrowienia

Piotr

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: mihas
Data: 2005-06-08 09:20:24

"4. tak mozna skanowac, albo kupowac odznaki tylko w weryfikatach" - to może niech wspaniała załoga 'sklepu PTTK' wypowie się w kwestii potwierdzania prawa do wykupienia odznaki.. i jak potem wstęplowac do książeczki informacje o wykupieniu odznaki.

Witam,

temat ten był wielokrotnie już poruszany na forum. Nasze, tzn. moje i Łukasza spojrzenie jest w tej kwestii takie samo. Niech ludzie wezmą odpowiedzialność za swoje czyny. Jeśli ktoś jest nieuczciwy i tak będzie próbował obejść przepisy. Jeśli ktoś kupuje odznaki aby zaszpanować, jego niewiedza wyjdzie szybko na jaw i zrobi z siebie pośmiewisko. Zdobywanie odznak to fajna zabawa i niech tak zostanie.
Oczywistą sprawą jest, że dostosujemy się do wymagań Komisji sprawujących pieczę nad danymi odznakami, i uchwał czy też poleceń wychodzących od naszych szefów.

Pozdrawiam,

Michał Chruściel

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Robert Starzyński
Data: 2005-06-08 09:26:47

Witam

monitoring monitoringiem, a może by tak spróbować kontrolować szlaki nowowytyczane, chodzi mi o ekipy znakarskie i o ich przygotowanie merytoryczne; w Łodzi, prz marszałku próbujemy stworzyć koordynatora na cełe takie województwo; jest nim petetekowiec (nie mylić z ertetekowcem), tylko czy sobie poradzi, bo każda gmina swoje - do przemyslenia

pozdrawiam

Robert

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Paweł P
Data: 2005-06-08 11:55:48

Zgadzam się we wszystkim, a szczególnie z tymi odznakami. Ale niektórzy mogliby kupowac odznaki dla kolegów, ktorzy chcą się pochwalic blaszkami.. Pozdrawiam

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Dudi
Data: 2005-06-08 12:06:38

niestety, ale wszelkie ograniczenia w obrocie odznakami sa poprostu bez sensu i nic nie dadza...
dlaczego? polecam przestudiowanie oferty
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=53708395

czyli jesli ktos bedzie chcial kupic odznake aby poszpanowac to i tak to zrobi - natomiast nieskuteczne zabezpieczenia beda odbierane jako kolejny objaw "skostnienia" PTTK i fanow Towarzystwu to napewno nie przysporzy

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2005-06-08 13:13:41

Witam!!!

> niestety, ale wszelkie ograniczenia w obrocie odznakami
> sa poprostu bez sensu i nic nie dadza...
> dlaczego? polecam przestudiowanie oferty

To oczywiscie prawda.
A kolejnym argumentem jest zainteresowanie tą aukcją - jak widać zerowe.
To tylko nam się wydaje, że cały świat chce przypinać nasze odznaki i tylko nasza czujność przy ich sprzedaży nie pozwala na oszustwa. Cały świat generalnie nawet nie wie co to takiego ten GOT... :-(

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2005-06-08 15:12:51

> w Łodzi, prz marszałku próbujemy stworzyć koordynatora na cełe takie województwo; jest nim petetekowiec (nie mylić z ertetekowcem), tylko czy sobie poradzi, bo każda gmina swoje - do przemyslenia

Z jednej strony - jak wiadomo - ktoś musi przynajmniej pokryć koszty dojazdów i całej biurokracji, a z drugiej ktoś w gminach musi odpowiadać za usunięcie usterek wymienionych w protokołach. Jeżeli Urząd Marszałkowski dotuje prace w gminach, to może nakazać stosowanie się do zaleceń pokontrolnych, a jeżeli nie, to nie reguluje tego żaden przepis.

Błędy powstają często już na etapie planowania przebiegu szlku i projektowania oznakownia. Kontroler powinien wkraczać już na tych etapach. Potem, jak budżet gminy jest niedoszacowany, to można sobie tylko pobiadolić.

Pozdrowienia

Piotr

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: WoBa
Data: 2005-06-08 15:35:01

Oto moje uzasadnienia

1) Chodzi mi o to by 15 członków wniosło zmianę, która będzie respektowana, ale by unkinąć głupich pomysłów dobrze by było ażeby te zmiany w przepisach zaaprobowała 1/2 ZG

2) Ludzie mało wiedzą o naszej organizacji, a nuż ktoś kto był mało zorientowany w turystyce dzięki nam połknie bakcyla.

3) Bo myślę, iż w ośrodku miejskim, liczącym 72 tys ludzi (chodzi mi tu o moje miasto - Stalową Wolę) winien być oddział PTTK (uwierzcie mi, że nie jest zbyt dużą wygodą jeździć do oddalonego o 65 km Rzeszowa, by się dowiedzieć co w oddziele piszczy)

4) Temat wielokrotnie poruszany. Ja tylko dodam, iż nieuczciwe jest to bardzo, a smiechu dodaja mi wypowiedzi, że po co robić prawo skoro i tak je wszyscy obejdą. To może byśmy zalegalizowali kokaine. Bo i tak wszyscy co ją chcą dostać to dostaną

5) Zdałoby się, żeby ktoś przemówił

6) Plusy? Wymiana doświadczeń, być może organizacja wspólnych imprez i pomoc wzajemna

7) Prosty powód. Jest ich za dużo

8) Jest to instytucja niepotrzebna i dlatego prponuję osobę w pkt. 13.

9) To na pewno sprawiłoby, iż więcej ludzi zapisywało by się do PTTKu

10) Przepraszam, źle tutaj napisałem odnośnie wys. składki. Niech rozsztrzygnie to... XVI zjazd. Alemprosty powód więcej pieniędzy=lepsza organizacja

11) Wynajęcie lokalu nie jest w sumie takie drogie (na 1 dzień). Głosowanie by tyle trwało (przecież w wyborach parlamentarnych też głosuje 30 % obywateli polskich). A wybory takowe= prawdziwa demokracja

12) Powiedzmy raz na miesiąc wyjeżdżają po 4 osoby z województwa (w różnym przedziale wiekowym) i dyskutują z prezesem o problemach 4 x 16= 64 osoby (czyli w normie)

13) Skoro by już miało nie być tego sądu. To niech będą wojewódzczy mediatorzy rozstrzygający problemy. Lepsze i tańsze

14) Łukasz W. ma tu rację by zamiast tego kontrolera wprowadzić internetowy indeks. I wtedy powstałaby instytucja kontrolera, który by sprawdzał rzetelność tych informacji i myślał nad rozwiązniem sytuacji

15) Warto by ludzie wymienili się poglądami

16) To zart

Pozdrawiam

WOJTEK

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Łukasz B.
Data: 2005-06-08 15:38:53

4-> Wg mnie zdobywanie odznak jest przyjemnościa dla samego siebie. I gdy zdobędziemy odznakę bez przekrętów to będziemy mieć dużą satysfakcje z jej zdobycia.

Ja zdobywam odznaki dla własnej satysfakcji ! :-) Smutne jest to gdy widze jak inni kombinuja :-(

11-> Ciekawe jaka by była frekwencja na jednodniowych wyborach i koszt...

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: WoBa
Data: 2005-06-08 15:44:37

Koszt:
- kartki papieru
- pieczęć
- druk
- wynajęcie lokalu (w niektórych odziałach bo reszta ma przecież swoje siedziby)
- pudło po telewizorze ( na urnę)

--------------------------------------

Koszt zamknie się w m/w 200 zł na odział (a jeśli ma swą siedzibę to w 75 zł), a pieniądze będą, gdyż... patrz pkt 10.

A co do 4 pkt. Chodzi mi o to by odznake zdobywali właśnie bezz przekrętów, a jedynie pasjonaci (np. Ja)

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Łukasz B.
Data: 2005-06-08 15:51:47

Ale trzeba poinformować członków o takowym głosowaniu. Nie kazdy przychodzi do oddziału często. Więc prawdopodobnie powiadamianie odbwało się poprzez poczte. Chyba wiesz ile członków O/Rzeszów więc by to troche kostowało. Wg mnie teraz jest dobrze jeśli chodzi o wybór władz. Wybory w kołach i zjazd oddziału.

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: WoBa
Data: 2005-06-08 15:57:06

Można się kłócić, ale... i tak to są moje propozycje więc wątpię czy zostaną wzięte pod obrady(może za kilka lat jak sam szczęśliwie zostanę delegatem)

Pozdrawiam

WOJTEK

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Basia Z.
Data: 2005-06-08 16:44:52

Jest i coś takiego :

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=53826326

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: WoBa
Data: 2005-06-08 17:41:25

nie no to już jest za dużo. Mam propozycje: może byśmy się porozumieli z allegro i dali im do zrozumienia że nielegalne jest robienie przewodnika za 150 zł

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Bartek Głowacki
Data: 2005-06-08 18:17:26

Rafał napisał:
>>>>> 2) Przeprowadzić kampanię popularyzacyjno-poznawczą pt. "Co to jest PTTK" wśród mas

>A po co?

???????????? he?

przepraszam ale czy mówisz (tj. piszesz poważnie) bo jesli tak to nie wiem co mam powiedzieć....wryło mnie jak to przeczytałem.. argh..
a jesli to ironia, cynizm czy sarkazm to niestety nie wyłapałem....

wybacz ale powiedzmy że małe "conieco" orientuje się co to PR - public realtions... który zajmuje sie m.in. takimi rzeczami jak kampanie.... i wiem jakie ma cele i jakie efekty przynosi w rekach specjalisty.... czyli Rzecznika Prasowego

napisałeś jeszcze:
>>>> 5) Utworzyć stanowisko rzecznika prasowego

>I to jest świetny pomysł!

no właśnie PR, pijar czy jak tam bedziecie to zwali to głównie działka Rzecznika Prasowego odpowiedzialnego tez za wszelkiego typu kampanie.... vide pierwsza wypowiedź...

mam nadzieję, ze Cie nie uraziłem ale az sie we mnie zagotowało.... :-) jak to przeczytałem....

nie odbierajcie mnie tez jako tego co sie wymadrza... ot juz takie zboczenie powiedzmy pseudozawodowe... ;-)

dobra kończe.. muszę leciec...

zdaje sie ze jutro znów wejde na forum... niestety nie przeczytałem wszystkiego... za duzo tego napisaliście.. ;-)

pozdrawiam

Bartek

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Davvid
Data: 2005-06-08 21:05:23

Czy ja wiem..... Może ewentualny kupujący zamierzał będzie mieć ją jedynie w celach kolekcjonerskich (tu muszę przyznać, że sam mam kilka odznak ale nigdy nie twierdziłem w rozmowie z kimkolwiek o nich, że je zdobyłem, wręcz przeciwnie koledzy wiedzą,że je zbieram, zwłaszcza, że większość jest w stanie totalnego zużycia co wskazuje na produkcje gdzieś w okolicach moich narodzin IPSO FACTO nie mogły być przeze mnie zdobyte), a przecież na targowisku staroci można też zakupić np. ordery a raczej się ich nie nosi.
No i trzeba być TOTALNYM IMBECYLEM żeby wziąć kogoś za przewodnika jedynie na podstawie samej blaszki!!
SATIS VERBORUM

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: WoBa
Data: 2005-06-08 22:04:57

Hm, gratuluję uczciwości ale przeczytaj sobie ofertę do końca: odznaka wraz z numerkiem, a poza tym spotkałem się z przypadkiem (w Górach Stołowych), że pan strażnik spytał się przewodnika naszej wycieczki o jego papiery, a on pokazał tylko blaszke, na co strażnik odparł:"W porządku". Niegorliwość szkodzi

Pozdrawiam

WOJTEK

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Rafał Kwatek
Data: 2005-06-08 23:10:43

200zł * 363 oddzialy = 72 600 zł

Jak dla mnie to trochę wyrzucanie pieniędzy.

Ale głownym argumentem przeciw są tzw. "cuda na urną", których mielibyśmy wtedy ogomny wysyp.

Rafał

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Rafał Kwatek
Data: 2005-06-09 11:14:22

>>>>> 2) Przeprowadzić kampanię popularyzacyjno-poznawczą pt. "Co to jest PTTK" wśród mas

>> A po co?

> ???????????? he?

> przepraszam ale czy mówisz (tj. piszesz poważnie) bo jesli tak to nie wiem co mam powiedzieć....wryło mnie jak to przeczytałem.. argh..
a jesli to ironia, cynizm czy sarkazm to niestety nie wyłapałem....

Problem nie leży w tym, czy PTTK jest powszechnie znane, czy nie. Tylko czy budzi emocje pozytywne, czy negatywne. Nasza organizacja jest dość mocno znana, ale bardzo często słyszymy o niej bardzo negatywne opinie. A to o komuchach, którzy bawią się w turystykę. Innym razem słyszymy, że PTTK to ci co beznadziejnie znakują szlaki, czy prowadzą schroniska.

Moim zdaniem ważniejsze od reklamowania PTTK jest promowanie pozytywnego wizeruneku naszej organizacji. Chodzi o to, żeby logo PTTK wiązało się z pewnym (wysokim!) poziomem, a nie z tandetą.

Rafał

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Bartek Głowacki
Data: 2005-06-09 17:23:50

>>Problem nie leży w tym, czy PTTK jest powszechnie znane, czy nie. Tylko czy budzi emocje pozytywne, czy negatywne. Nasza organizacja jest dość mocno znana, ale bardzo często słyszymy o niej bardzo negatywne opinie. A to o komuchach, którzy bawią się w turystykę. Innym razem słyszymy, że PTTK to ci co beznadziejnie znakują szlaki, czy prowadzą schroniska.> często słyszymy o niej bardzo negatywne opinie. A to o komuchach, którzy bawią się w turystykę. Innym razem słyszymy, że PTTK to ci co beznadziejnie znakują szlaki, czy prowadzą schroniska

tak więc.. istnieje pewien wizerunek PTTKu, a wizerunek mozna zmienic.... można zmienic ludzkie skojarzenia...
prześledźcie kampanie partii politycznych... jest tam mnóstwo niuansów....
równie dobrze PTTK może miec wizerunek organizacji młodych ludzi.... turystycznej dla łazików i amatorów sportów i rekreacji.... wystarczy nad tym popracowac.... i od tego jest kampania.....

ale fakt faktem połozyłeś nacisk na kiepsko oznakowane szlaki i beznadziejne schroniska... i tu jest tez bardzo duzy problem..... nie mozna tego nieuwzglednic.... bo na nic jakiekolwiek kampanie skoro zostawimy szlaki do nikąd i słomiane schroniska...

i tu pamietacie dyskutowalismy o marce... głos zabierali głównie młodzi (zjazd mazowiecki).... m.in. Łukasz....

trzeba stworzyc marke PTTKu.... wprowadzić standaryzacje przyznawania prawa i obowiazku posługiwania się logiem Towarzystwa.. w szczególnosci w przypadkach kiedy obiekt jest własnoscia PTTKu i ma WYSKOKI standard tyle że ten kto wział obiekt w dzierżawe w wyniku błędnie podpisanej umowy nie musi nic wspominac o tym ze to obiekt PTTKu... kto na tym traci ?

z kolei obiekty pożałowania godne nie spełniające standardów (tych nieistniejących standardów jakości) reklamuja sie szyldem z logiem PTTKu.... przyciagajac tym samym turystów w swe mętne przestrzenie.. ;-) i tworząc u nich negatywne skojarzenie z PTTKiem....
obiekty takie nie spełniające pewnych standardów powinny mieć zakaz (pod grożba administracyjna i karną) uzywania loga PTTKa... jest to zarazem czynnik motywujacy dla zarządcy aby podniósł standard... bo skończyły sie juz przeciez czasy: "czy sie stoi czy sie leży to dwie stówki sie nalezy..."

REASUMUJĄC to wszytko jest kompleksowym działaniem.... którego nie można rozdzielać.... myśląc o jednej rzeczy o poprawie infrastruktury trezba myśłec o promocji.. marce... bo co z tego ze schroniska beda bardziej kolorowe a szlaki mniej wyboiste skoro zły wizerunek pozostanie jeszcze przez długie lata.... najpredzej z jedno lub dwa pokolenia..
mam pytanie: Czy PTTK ma tyle czasu?

pozdrawiam

Bartek

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Bartek Głowacki
Data: 2005-06-09 18:09:58

hmmm cos przykasowało moja wypowiedź więc.... jeszcze raz...:

moim prywatnym zdaniem nie powinno sie tego rozdzielać.... to znaczy:

produkt, marka, marketing, wizerunek (emocje pozytywne czy negatywne, różne skojarzenia itp), pijar czy rzecznik prasowy to rzeczy ściśle ze soba powiązane i nie tylko na zasadzie kierunku na studiach, niekiedy podobieństw zakresu semantycznego ale na zasadzie kompleksu działań...

organizacja dosc mocno znana? ano tak niektórym to sie o uszy obiło.... ( i tu mała dygresja na zjezdzie mazowieckim pewna pani delegatka.. narzekała strasznie ze w PTTKu psuja wszytsko nauczyciele, w sumie sa zbędni..... zapominając o tym ze to m.in. głownie dzieki nauczycielom PTTK istnieje, i dzieki nim młodzi połykaja bakcyla dowiadujac sie co to jest turystyka...)

ale kontynuujac.... w dzisiejszych czasach to ze ktos cos KIEDYŚ o tobie słyszał nie oznacza że to wystarczy.... zeby "istnieć" trzeba byc widocznym (kampania popularyzatorska), bez tego pozostaje sie na marginesie....

z kolei z psychologii.... jedna z najprostyszych i podstawowych zasad: lubimy bardziej tych których czesciej widzimy i czesciej o nich słyszymy.....

spójrzcie na reklame COCA-COLI... po co im reklama? he? oni nie dosc ze maja lwią częsc rynku to jeszcze im mało? zwyczajnie kto sie nie pokazuje i niepopularyzuje ten nie istnieje..... jest na marginesie...

hmmm.... zaczyna sie robic ciekawie.. ;-)

Bartek

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Amotolek
Data: 2005-06-09 18:14:33

.."równie dobrze PTTK może miec wizerunek organizacji młodych ludzi.."

Naprawdę? Ale jaja!

"obiekty takie nie spełniające pewnych standardów powinny mieć zakaz (pod grożba administracyjna i karną) uzywania loga PTTKa... "
Ok, ale w dyby zakuć i lekką chłostę uważam za niezastąpioną. Raz zrobic tak najgorszemu "pracusiowi" i bedzie super potem, jak się dowiedzą inni tacy:-).
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Bartek Głowacki
Data: 2005-06-09 18:55:10

7) Zmniejszyć liczbę członków ZG

zgadza się... czym wieksza liczba członków tym bardziej rozmywa się odpowiedzialność....

9) Wprowadzić wyższe korzyści dot. posiadania legitki PTTK

swego czasu spodobał mi się czyjś pomysł stworzenia specjalnych tematycznych rabatów.. np..: ja tam osobiści nie jeżdżę nad morze wole góry.. wole mieć większe zniżki ale na to co lubie....
dochodzę jednak do wniosku ze to chyba jednak troszkę przekombinowane.... ;-)

11) wprowadzić powszechne głosowanie do ZG (tzn. głosują wszyscy, i swe głosy wrzucają do urn rozmieszczonych w swoich odziałach)

hmmm... istnieje zagrożenie niejaka panią Beger... wydaje mi się ze jak tylko usłyszy ze taka demokracja jest w PTTKu.. to zaraz wstapi do Towarzystwa.... hmmm.. ciekawe jak rozstrzygna jej sprawe w sadzie o fałszowanie wyników.. hehehhe takie „Martwe dusze” Gogola się kłaniają... ;-)

12) Nakaz spotykania się p. prezesa z przedstawicielami województw raz na miesiąc

raz na kwartał lub rzadziej...... nie przesadzajmy..... bo o czym będą mieli rozmawiac tak często...? no bo nie o tym ze kupili nowe firanki do Oddziału.... ;-)

7) Zmniejszyć liczbę członków ZG

I ja się zgadzam ZG = Prezydium

8) Zlikwidować Sąd Koleżeński

>Proponuję, żebyś lobbował za tym sejmie przy zmianie przepisów o stowarzyszeniach.

Przepisy o stowarzyszeniach nie wymagają istnienia Sądu Koleżeńskiego.... no chyba że się myle.... ;-)........... wymagaja istnienia organu kontrolujacego czyli Komisji Rewizyjnej i organu wykonawczego czyli Zarządu... Sąd Koleżeński może być ale nie musi.... moje ngo nie posiada... te rzeczy spełnia Zarząd i KR.... a także Walne...

14) Wprowadzić osobę kontrolera szlaków

Podoba mi się pomysł ze społecznym monitoringiem szlaków, w tym wykorzystując internet.... ale jak to zwykle bywa i jak ktoś tu słusznie zauważył.... potrzeba jednak pewnego egzekwowania i skuteczniejszego mechanizmu „wymuszania” tych zmian....

uff...

przebrnąłem przez wiekszośc pomysłów... ;-)

a tak poważnie to KTOŚ POWINIEN ZEBRAC TO WSZYTKO I UPORZADKOWAĆ W JEDEN PROSTY I SPÓJNY MATERIAŁ (za jakis czas jak sie tego wiecej uzbiea.. za mało jeszcze.. ;-) )
a potem rozesłac go na emaile do reszty i dzięki temu dyskusja bedzie łatwiejsza... od razu sie wykręće i uxciekne cichcem za karzaki.... bo ja sie do tego nie zgłosze... ;-)

pozdrawiam

Bartek...

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Bartek Głowacki
Data: 2005-06-09 19:01:12

hehehe

jaja condijos...

tak, tak.... przywróćmy karę chłosty, niech PTTK promuje sie razem z jakims piwkiem..... np.: "Piwo Tyskie i PTTK zapraszaja..." albo tak jak: "Łódka Bols i Liga Morska zarasza... "
a co do wizerunku organizacji jako młodych zróbmy.... tak jak SLD.. podczas jednej z kampani.. trzy małe niewinne bobaski na fajniutkim niebieskim tle obiecujace zmiany.... hehehhe

a już tak poważnie to jest to zwyczajnie dyskusja a żeby cos pokazać i unaocznic czesto trzeba coś pokazac w bardziej skrajnie .. ot co...

Bartek

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Tomek Dygała
Data: 2005-06-09 22:06:21

Z tym specem od PR/marketingu to jest bardzo dobry pomysł wręcz uważam że to konieczność.
Zresztą w watku okołozajazdowym też taką propozycję dawałem.

Pozdrawiam.

Tomek D

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Tomek Dygała
Data: 2005-06-09 22:12:15

> ale robić mnie przywódczynią razem z Tomkiem jakieś wymyślonej grupy, to już za dużo. Przecież Tomek, diabeł wcielony wrocławskiego piekiełka, jest rewolucjonistą :-) Żeby nie ten stopień twardości betonu, to już dawno zrobiłby rewolucję w OTP i PTP. :-) :-) ( Tomek to tylko mój żart )

hi hi

czyżbyś bała się być razem ze mną w jednym szeregu? ;-)

a w kwestii rewolucji w OTP i PTP to się nie łudzę, aczkolwiek umówiłem się ze Staszkiem Ł. że mu prześlę swoje uwagi i propozycje. Tyle że nastąpi to za jakiś czas bo chwilowo jeszcze mam sezon wycieczkowy.

pzdr.
Tomek D.

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Tomek Dygała
Data: 2005-06-10 06:49:22

> > 14) Wprowadzić osobę kontrolera szlaków

> Podoba mi się pomysł ze społecznym monitoringiem szlaków, w tym wykorzystując internet.... ale jak to zwykle bywa i jak ktoś tu słusznie zauważył.... potrzeba jednak pewnego egzekwowania i skuteczniejszego mechanizmu „wymuszania” tych zmian....

pomysł rzeczywiście dobry.
Zresztą prosty w realizacji - tak jak się udało ze schroniskami - formularz internetowy skąd trafia info do zainteresowanych decydentów.
http://akademik.ktg.pttk.pl/roznosci_uwagi.html

Stronę z formularzem sie postawiło i od czasu do czasu informacje nt. nieprawidłowości docierają - teraz tę rolę w jakiś sposób przejęło forum, jak stawialiśmy formularz forum nie istniało.

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Amotolek
Data: 2005-06-10 08:02:12

Myślę tak sobie, czy nie można byłoby rozszerzyć poprzedniego mojego pomysłu:
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=17986
o taką propozycję, żeby w ogóle wzory wszystkich książeczek zdobywania jakichkolwiek odznak (włącznie z regionalnymi !) zamieścić w łatwo dostępnym dla wszystkich serwerze PTTK, jako pliki do ściągnięcia. Zdaje sobie sprawę, z e to jest kobylasta robota, ale po trochę można to wprowadzać, plik za plikiem. Oczywiście przy pełnej autoryzacji aktualności przez odnosna Komisje Turystyki Kwalifikowanej ZG. Niech się chłopaki wezmą też do roboty.
Wtedy skończą się przepychanki słowno pisarskie odnośnie braku aktualności jakiejś książeczki: Krajoznawczej, GOT, MOT ,KOT, do odznak na koniu, kajaku, nartach i wszystkie inne, a nawet o wzorcowe dzienniczki dla turysty przyrodnika, kroniki rózne,KOP itd. itd.
No pewnie, że posiadacze kompa, netu i szybkich drukarek przestaną kupować takowe książeczki i pewne grosiki z nich odpadną dla obecnie rozprowadzających, ale zjawisko, przynajmniej do wyczerpania obecnych nakładów nie będzie takie strasznie masowe.
Bo np. konia z rzędem temu, kto łatwo dostanie aktualną książeczkę wycieczek motorowych dla zdobywania MOT.
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Monika Pszczółkowska
Data: 2005-06-10 09:43:54

Tomku, nie boję się :-) mam zbyt silną osobowość, ale tak nas skojarzyć to jest dziwne.

Jeszcze trochę a okaże się, że na forum są sami rewolucjoniści ;-) i podział na jakieś grupy padnie! :-)

Pozdrawiam
Monika P.

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: WoBa
Data: 2005-06-11 11:37:22

Skoro moje pomysły są według Ciebie nierealne bądź nieprzemyślane to sam zaproponuj coś nowego Sz.P. Delegacie. Bo krytykować to każdy jeden potrafi, ale wymyślić coś samemu to gorzej

Pozdrawiam

WOJTEK

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: ~Maciek Bogdanski
Data: 2005-06-11 18:53:46

> 8) Zlikwidować Sąd Koleżeński

RK>Proponuję, żebyś lobbował za tym sejmie przy zmianie przepisów o stowarzyszeniach.

A ktore przepisy o stowarzyszeniach nakazuja obecnosc w stowarzyszeniach sadow kolezenskich?

Pozdrawiam
Maciek

Temat: Re: Ciekawy e-mail
Autor: Rafał Kwatek
Data: 2005-06-12 19:51:08

> Skoro moje pomysły są według Ciebie nierealne bądź nieprzemyślane to sam zaproponuj coś nowego Sz.P. Delegacie. Bo krytykować to każdy jeden potrafi, ale wymyślić coś samemu to gorzej

Łukasz już Ci raz powiedział przejrzyj archiwum forum. Zobaczysz tam moje propozycje dotyczące mi. odznak i kadry PTTK. Nie zamierzam ich tu powtarzać, bo nie chcę zaśmiecać forum. Po za tym, sam bardzo dużo pracuję na rzecz środowiska akademickiego, o czym też możesz dowiedzieć się z archiwum.

Rafał

ps. Jeśli już chcesz zwracać się do mnie oficjalnie to proponuję "kologowanie", zamiast "panowania", ale wolałbym zwyczajnie po imieniu. ;-)