Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  
FORUM: strona główna • informacje i zasady • 100 ostatnich wiadomości • wyszukiwarka • nowa wiadomość
LUDZIE: strona główna • dołącz do nas • więcej o logowaniu
RÓŻNE: strona główna PTTK • FAQ • netykieta • kontakt • odzyskaj hasło

Dział: Tematyka ogólna

Ostrożnie z sadzeniem lasu!

wszystkich wiadomości w wątku: 29

Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Jacek Potocki [213.25.50.2]

Data: 2005-03-31 17:36:04

Na stronie PTTK pojawiła się informacja, która mnie bardzo zaniepokoiła. Towarzystwo wespół z Lasami Państwowymi zamierza sadzić las, wychodząc z założenia, że "las ze swoim bogactwem przyrodniczym posiada niezaprzeczalne walory turystyczne, rekreacyjne jak również poznawczo-edukacyjne."

Proponuję zachować tutaj daleko idącą ostrożność. Sadzenie lasu bowiem czasami może więcej naszej ojczystej przyrodzie zaszkodzić niż pomóc! Dzieje się tak wówczas, gdy las sadzi się na cennych przyrodniczo ekosystemach nieleśnych (np. łąkach). Po paru latach ulegają one bezpowrotnemu zniszczeniu, a w ich miejscu pojawia się młodnik (często będący jednogatunkową monokulturą). W efekcie następuje ZUBOŻEBNIE środowiska. Sam widziałem w ostatnich latach przykłady takiego działania - np. w Sudetach Zachodnich łąkę z pełnikiem europejskim, będącą w zaniku, ponieważ wysadzono na niej modrzewie (gatunek drzew obcy florze Sudetów Zachodnich!).
Byłoby bardzo niedobrze, gdyby PTTK współuczestniczyło w takich działaniach, wciągając w to osoby przekonane, że wykonują "proekologiczną" pracę. Podobno w PTTK istniej Komisja Ochrony Przyrody. Moze by się tej sprawie przyjrzała?

pozdrawiam
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-03-31 20:35:22

Odnoszę wrażenie, że naszym Wielkim coś nie najlepiej idzie myślenie.

Każdy powinien zajmować się tym, co mu wychodzi najlepiej. Leśnicy powinni sadzić lasy, a działacze PTTK znakować w tych lasach szlaki.

Tymczasem leśnicy zamiast sadzić lasy, to sami sobie znakują szlaki, którymi na ogół nie da się sprawnie poruszać, a podobno już wszystkie nadleśnictwa w Polsce takie pożal się Boże szlaki już wykonały. Jednemu leśnikowi, jak zwróciłem uwagę, że można by taki szlak zrobić lepiej, to mi odpowiedział, że za swoje pieniądze i na swoim terenie Lasy Państwowe mogą robić co chcą i nic nikomu do tego. Wysoce prospołeczna postawa!

Teraz dowiedziałem się, że działacze PTTK zamiast dobrze znakować szlaki, na które nikt nie chce im dać pieniędzy, to będą potulnie sadzić lasy, które będą prawdopodobnie krzywo rosły, bo nawet do takiej prostej czynności przydałyby się jakieś kwalifikacje, a leśnicy dalej będą zwiększać bezrobocie w swoim fachu.

Znowu ktoś wypnie pierś do orderu, bo zrobił coś politycznie poprawnego i bardzo rzekomo ekologicznego.

Przypomina mi to czasy PRL-u, jak PTTK-owscy Strażnicy Ochrony Przyrody gonili na targu baby sprzedające kilka chronionych kwiatków, a pobliska fabryka bez żenady za jednym zamachem te wszystkie nie zerwane kwiatki zatruwała.

Przydałoby się, żeby ZG PTTK z Dyrekcją Generalną Lasów Państwowych po prostu wdrożyli proste hasło: leśnicy do sadzenia lasu i wara od szlaków, a działacze PTTK do znakowania szlaków i wara od sadzonek. Jak to się uda, to może społeczeństwo by miało z tego jakiś pożytek.

Należę do Klubu, który przed laty pomagał leśnikom w sadzeniu lasu i przestał, gdy okazało się, że naszą pracę komuś innemu dopisywano do przerobu, żeby mógł wziąć większą premię. Jak ktoś nam zleci wykonanie szlaku, to przynajmniej wiem, że nikt inny za to nie weźmie pieniędzy. Smutne, ale prawdziwe.

Pozdrowienia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: NEOO [83.29.35.36]

Data: 2005-04-13 07:49:16

Hej!
Problem sadzenia lasów w miejscach do tego nieprzeznaczonych jest rzeczywiście bardzo duży i bagatelizowany.
Wszyscy w euforii bezmyślnie zachwycają się takimi pomysłami i w bezmyślnej wierze w słuszność sprawy przyczyniają się pośrednio nie tylko do naturalnych zaburzeń w przyrodzie jak pisze Jacek, ale w znaczący sposób zmniejszają atrakcyjność turystyczną wielu niegdyś pięknych i ciekawych widokowo szlaków.
Przykładem niech będzie szczególnie mi bliski Beskid Sądecki - Pasmo Radziejowej -szlak czerwony.
Potężne i piękne kiedyś hale będące spuścizną po pasterzach na Przehybie - Skałce przestały istnieć na skutek masowego sadzenia tam młodnika świerka.
Wchodzi się w "tunel" - las z jednej strony i wychodzi z drugiej po drodze podziwiamy bujny las...
Czy o to chodzi??
Jeszcze kilkanaście lat temu były tam niepowtarzalne krajobrazy, o których dzisiaj można już tylko posłuchać z opowiadań.
Takie postępowanie uważam za szczyt bezmyślności, jest akcja i wszyscy bez zastanowienia sadzą gdzie tylko widzą kawałek wolnego miejsca, nikt nie zastanawia się, z czym to się wiąże na przyszłość i jakie to niesie z sobą konsekwencje.
Ruch turystyczny na tym terenie znacznie maleje, ale kogo to w ogóle obchodzi?
LAS TAK, ALE NIE WSZĘDZIE!
Oczywiście łąki niewypasane ulęgają naturalnym procesom zalesiania, ale po pierwsze nie w tak szybkim tempie, po za tym jest to proces naturalny, rządzący się własnymi prawami, z pewnością znacznie bardziej ciekawy od „tunelu” z monokultury świerka.
Pozdrawiam i apeluję SADŹMY Z GŁOWĄ!!!
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: poniek [62.179.95.19]

Data: 2005-04-13 09:02:16

Z własnego doświadczenia jako leśnika zalecam wszystkim osobom, które przystapią do akcji "Sadzenia Lasu", aby zwrócili szczególna uwagę na gatunki drzew lub krzewów, które będą wysadzać na terenach nieleśnych. Proponuję również udać się do miejscowego leśnictwa z zapytaniem o najkorzystniejsze dla danego siedliska taksony. Bardzo ważne jest, aby nie zakłócić zgodności gatunkowej siedliska, która jest gwarantem odporności lasu na różne formy degradacji. Równie istotne jest to, aby nie wysadzać gatunków obcych rodzimej florze, co również może doprowadzić dany zespół leśny do rozpoczęcia prosecu degradacji. Oczywiście nalezy pamietać, że las jako najbardziej złożony ekosystem to nie tylko drzewa, ale również pozostałe gatunki budujące dany zespół, które musza mieć mozliwość opanowywania nowo zalesionych terenów.

Ekosystemy nieleśne mogą być zalesiane tylko wówczas, gdy są to pozostałości ubogich zazwyczaj zbiorowisk segetalnych czy ruderalnych. Tylko wtedy ma to sens !! W pozostałych przypadkach (łąki górskie, łąki żyzne i wilgotne, łąki torfowiskowe, murawy wapienne i kserotermiczne ) możemy przyrodzie tylko zaszkodzić niszcząc przy tym rzadkie i często chronione gatunki roślin.

Oczywiście przy nasadzeniach w lasach wielogatunkowych nie należy sadzic drzew jednego gatunku, ponieważ zmniejsza to odporność lasu na szkodniki leśne

ARTUR
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Rentgen [83.238.200.18]

Data: 2005-04-13 10:32:30

Zaraz, zaraz. Te lasy mają być sadzone w porozumieniu z odpowiednimi komorkami Lasów Państwowych. Chyba jacyś lesnicy tam pracują. Z Waszych wypowiedzi wynika, że spodziewacie się, że PTTKowcy sami wybiorą sobie kawałek terenu, sami zakupią (dowolne) sadzonki i ja powtykają w ziemię. No i bedzie katastrofa.

Czy pomożemy, czy nie, lasy i tak zostana posadzone w tych samych miejscach. Wszelkie skargi zażalenia skladajcie do Lasow Państwowych.

Pretensje za to mozna mieć, że próbują (ZG?) nas wrobić w "czyny społeczne". Co jak co, ale LP są bogate i stać ich na zatrudnianie robotników leśnych (z reguły potrzebujących bezrobotnych z okolicznych wsi).

Pozdrawiam
Michał
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Krzyś [82.143.132.86]

Data: 2005-04-13 10:51:15

Tutaj jest nie w tym problem, owszem leśnicy sa ale to nie kto inny a lesnicy sadzili las na wydmach na terenie obecnego Przemkowskiego PK (oczywiście wsyctko uschło) innym podobnym działaniem jest zniszczenie torfowiska w w jednym z sudeckich pasm w celu posadzenia tam lasu
Krzyś
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Rentgen [83.238.200.18]

Data: 2005-04-13 11:26:14

A więc powtórzę: czy pomożemy, czy nie, leśnicy i tak zrobią swoje. Co ma być spartaczone zostanie spartaczone.

Lasy Państwowe nie proszą o opinię czy ekspertyzę, a o darmową, bezmyślną siłę roboczą.

Pzdr
Michał
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2005-04-13 11:37:46

Cześć!!!

> Lasy Państwowe nie proszą o opinię czy ekspertyzę,
> a o darmową, bezmyślną siłę roboczą.

To nie do końca chyba tak.
Z własnego doswiadczenia wiem, że taka "darmowa, bezmyślna siła robocza", to czasami więcej problemów niż pożytku. Bo trzeba nauczyć, bo trzeba wdrożyć, bo trzeba wyposażyć itd. Zwróćcie uwagę na pismo LP - proszą regiony o POMOC jednostkom PTTK. Sądzę, że LP nie skorzystają na naszym "czynie społecznym". a wręcz odwrotnie. Z ich punktu widzenia akcja będzie przypominała strzyżenie dzikiej świni - mnóstwo kwiku, a pożytku żadnego.

Natomiast czy skorzysta PTTK? Moim zdaniem tak i to całkiem sporo. Po pierwsze akcja adresowana jest przede wszystkim do młodzieży. Czego jak czego, ale walorów edukacyjnych i pomysłowości odmówić jej nie można. Nigdy nie sadziłem lasu i sam chciałbym zobaczyć jak się to robi. W jakich odstępach sadzi się drzewa i czemu akurat takich, czy zależy to od gatunku, jak zabezpiecza sie przed złodziejami itd. Dodatkowo będzie to okazja do spędzenia całego dnia w lesie z leśniczym - co może zachęcić do zadawania mnóstwa pytań, niekoniecznie o sadzeniu lasu. IMHO akcja wcale nie jest zła, a wręcz przeciwnie.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Jacek Potocki [213.25.50.2]

Data: 2005-04-13 11:58:33

Walor edukacyjny - pewnie tak. Pytanie, w jakim kierunku ta edukacja pójdzie. Leśnicy - z całym szacunkiem - są różni. Część z nich (i chwała Bogu, jest ich coraz więcej) ma także i wiedzę ekologiczną. Ale wciąż nie brakuje takich, którzy nauki pobierali w innej epoce i las traktują wyłącznie jako fabrykę drewna. Powielania w społeczeństwie wiedzy leśnej w takim wydaniu, to ja bym się wręcz obawiał.

pozdrawiam
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Krzyś [82.143.132.86]

Data: 2005-04-13 12:37:18

A ja brałem udział w takim społecznym sadzeniu (żeby niebyło to miałem tez okazje sadzić w trakcie normalnego sadzenia i nawożenia upraw lesnych i widziec jak sie robi grodzenia powieszchni) w jednym z nadleśnictwz okazji bodajże 80 rocznicy powstania LP edukacyjne to owszem jest przy pierwszych 20 sadzonkach ale potem to jest juz normalne fizyczna praca i podejżewam iż iż ci młodzi uczestnicy szybko sie tym znudza.
A co do edukacji to prosze bardzo i to myśłe ze do tego celu mozna by współpracowac z PN (wiekszość z nich posiada Ośrodki Edukacji Ekologicznej) że chociazby wspomne Karkonoski Centrum Edukacji Ekologicznej w Szklarskiej Porębie
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: any [213.172.189.249]

Data: 2005-04-13 14:15:02

> Pytanie, w jakim kierunku ta edukacja pójdzie.

IMHO nie ma tego pytania.
Zasadniczo Lasy Państwowe to przemysł, kolejna sprawa nieużytki będą obsadzone przemysłowo, kto wie co tam było przed laty, komu będzie się opłacało różnicować gatunki?
Czyli, jak już wczesniej zauważułeś, równe rządki szybko rosnącego gatunku.

A jeżeliby ktoś chciał sie poedukować, to faktycznie ośrodki edukacyjne pezy peenach wydają się najlepsze.

pozdrawiam
any
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: poniek [62.179.95.19]

Data: 2005-04-13 17:20:50

Nie chcę bronić PGL LP, alw w wielu N-ctwach stosuje się już jako regułę dla zachowania estetyki lasu "zręby gniazdowe" (podytkowane jest to też innymi względami ). Ponadto przebudowanie monokultur, tworzonych w okresie powojennym do lat 90-tych musi potrwać kilkadziesiąt lat i do tego zmierza Krajowy Plan Urządzania Lasu.
Oczywoście każda akcja sadzenia lasu jest "pozyteczna edukacyjnie", ale powinna być nadzorowana i opracowana nie tylko przez leśników, a również przez botaników-fitosocjologów i zgodna z PUL dla danego nadleśnictwa.

ARTUR
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-04-13 22:32:23

>Podobno w PTTK istniej Komisja Ochrony Przyrody. Moze by się tej sprawie przyjrzała?

Komisja ta nie tylko istnieje, ale i działa. Tymczasem ZG podejmuje takie akcje za plecami swojej szanownej komisji! Pytałem o to jednego z jej członków i był zdziwiony istnieniem takiej akcji.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-04-13 22:36:04

>Ponadto przebudowanie monokultur, tworzonych w okresie powojennym do lat 90-tych musi potrwać kilkadziesiąt lat i do tego zmierza Krajowy Plan Urządzania Lasu.

Wokół Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego monokultur nie sadzi się już od lat 60-tych. Niestety inne Okręgi LP nie są wolne od tego grzechu.

>Oczywiście każda akcja sadzenia lasu jest "pozyteczna edukacyjnie", ale powinna być nadzorowana i opracowana nie tylko przez leśników, a również przez botaników-fitosocjologów i zgodna z PUL dla danego nadleśnictwa.

Nie bardzo wyobrażam sobie sadzenie lasu "na dziko" poza planem Lasów Państwowych. Nie bardzo wiem kto i po co wymyślił tutaj taki problem.

Sadzić cokolwiek może tylko właściciel gruntu lub osoba przez niego upoważniona. Skąd by PTTK wzięło taki teren bez porozumienia z właścicielem?

Ponownie wracam do innego problemu. LP chcą edukować społeczeństwo w zakresie sadzenia lasu, a kto wyedukuje PL w sprawie znakowania szlaków? Czemu nasz ZG tego nie robi?

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Krzychu [83.26.236.163]

Data: 2005-04-15 21:22:51

Mam na ten temat inne zdanie.
Teren,na którym działam i wędruję jest w przeważającej części pokryty lasami.Nasze Koło ma bardzo dobre układy z Nadleśnictwem.W każdej sytuacji możemy liczyć na pomoc i rady ludzi lasu.Dlaczego nie mielibyśmy podjąć inicjatywy ZG PTTK? Przecież to tylko symboliczna pomoc.Trochę ruchu nie zaszkodzi.Nikt nie będzie wykonywał katorżniczej pracy. Jeden z pracowników Nadleśnictwa opracował szlak rowerowy,za który otrzymał wyróżnienie Wojewody. O wykonanie szlaku poproszono nas - PTTK i jeszcze postarano się o środki na ten cel. Leśnicy uczestniczą w naszych imprezach.
Wiecej bezinteresowności Drogi Kolego!!!
Przecież turystyka to jest hobby!!!
Niestety, niektórzy o tym zapominają.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Amotolek [62.121.87.175]

Data: 2005-04-16 03:11:43

Jak widać z tym sadzeniem lasów, to akcja z pozoru śmieszna i dęta, jak tamto wchodzenie na szczyty na nizinach, albo szukanie źródeł rzeczki! W zasadzie aby się pokazać, jakie PTTK jest niby operatywne. I tak rzeczywiście może wygladać w wielu miejscach jak śmieszny młodniak posadzony wbrew logice na połoninach. Ale dla niektórych (może i niewielu - jak tutaj) może byc fajne i sympatyczne, jak tu opisana historia, albo jak spotkanie na szczycie wys. 108 m n. p.m. w jakiejś zapyziałej dziurze, gdzie spotkali się petetekowcy. młodzież, władze samorzadowe, oczywiście i osoba duchowna także! To takie działanie prospołeczne spontaniczne może być nawet fajne!
Gozrej, gdy taka akcja (a co to są akcje znamy z czasów dawniejszych) robi sie masowa zamiast spoontanicznej i ludzie z wierchuszki prężą sie jak to straszne zaktywizowali działaczy w terenie, czasem wbrew elementarnemu rozsądkowi i na siłę. No a potem jest świetna sprawozdawczość itd. Czy w sumie na ogół kpina!
Polecam się: amotolek[at]wp.eu
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-04-16 09:40:03

>Teren, na którym działam i wędruję jest w przeważającej części pokryty lasami. Nasze Koło ma bardzo dobre układy z Nadleśnictwem.

No właśnie! Macie układy. A większość oddziałów PTTK i większość nadleśnictw takich układów nie ma. A znam nawet takie nadleśnictwa, które starają się unikać współpracy z PTTK. Jak ZG PTTK wysilił się i rozmawiał z wierchuszką Lasów Państwowych, to powinien był poruszyć rzeczywiste problemy turystów, a nie tylko marginalny dla PTTK problem edukacyjny związany z sadzeniem lasu. I to jeszcze za plecami Komisji Ochrony Przyrody. Sadzenie lasu samo w sobie zasługuje na uwagę, ale nie rozwiąże żadnego problemu PTTK-owskiego.

Marzeniem turysty jest m.in. poruszanie się sprawnym szlakiem, na który rzekomo władze państwowe nie mają pieniędzy. A tymczasem największa polska firma okazuje się, że ma na to znacznie większe pieniądze niż oczekuje tego PTTK! I większość tych pieniędzy wyrzuca na jakieś chałtury. Tylko wyjątkowo jakieś nadleśnictwo błyśnie pomysłem, żeby znakowanie szlaku powierzyć fachowcom z PTTK. Czasami zdarza się, że znajdzie się ktoś, kto wymyśli coś oryginalnego i dobrze to wykona, ale nikt o tym nie wie, bo nie zadba o to, żeby znalazło się to na jakichkolwiek mapach turystycznych dostępnych w księgarniach. Sam znam taką trasę 10 km od mojego domu, nieskoordynowaną z istniejącą siecią szlaków pieszych.

>Jeden z pracowników Nadleśnictwa opracował szlak rowerowy,za który otrzymał wyróżnienie Wojewody.

Nie chcę wybrzydzać, ale czy ten wyróżniony szlak spełnia kryteria szlaków rowerowych? Kto te kryteria oceniał? Podobno na bezrybiu i rak ryba. Cieszyłbym się, gdyby faktycznie ten szlak okazał się rowerowym nie tylko z nazwy.

>Wiecej bezinteresowności Drogi Kolego!!!
Przecież turystyka to jest hobby!!!

Nie bardzo rozumiem uwagę o braku bezinteresowności. Zarówno w moim interesie, jak i wszystkich turystów jest to, żeby było dobrze, a niestety nie jest. Mogłoby być lepiej, gdyby ZG PTTK zamiast o dyrdymałach ekologicznych myślał o turystach.

To, że coś jest czyimś hobby, to nie znaczy, że upoważnia to w jakikolwiek sposób do robienia tego byle jak. Nawet praca społeczna za darmo zobowiazuje do fachowości.

>Niestety, niektórzy o tym zapominają.

Święta prawda! Warto pamiętać o tym, co napisałem.

Pozdrowienia

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-04-16 10:02:18

>Jak widać z tym sadzeniem lasów, to akcja z pozoru śmieszna i dęta, jak tamto wchodzenie na szczyty na nizinach, albo szukanie źródeł rzeczki! W zasadzie aby się pokazać, jakie PTTK jest niby operatywne.

Romumiem, że każdy chce się zabawić, a PTTK chce swoim członkom zapewnić jakiś radosny i zarazem pożyteczny sposób spędzenia wolnego czasu. Szkoda tylko, że na tym poprzestaje.

Najłatwiej zyskać sobie poklask otoczenia, organizując wszelkie zabawy, ale czy to tylko jest sensem istnienia naszego Towarzystwa?
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: poniek [62.179.95.19]

Data: 2005-04-16 10:17:12

Co do pieniędzy w LP na turystykę to poruszyłeś dośc istotny temat. Wiele Nadleśnictw posiada nie tylko duże fundusze na wykonanie "uzbrojenia turystycznego", ale ma również wydzielone stanowisko d/s turystyki. Za te pieniądze znakują również szlaki.

I o ile znakowanie szlaków turystycznych powinien lub mógłby zajmować się PTTK o tyle nie wyobrażam sobie jak petetekowski znakarz miałby wyznakować na terenach cennych przyrodniczo "szlak specjalny" jakim jest np. ścieżka przyrodniczo - dydaktyczna. To powinna robić Administracja Lasów Państwowych, Dyrekcje Parków, Wojewódzcy Konserwatorzy Przyrody.
Naprawdę uważam, że nie wszystkie szlaki powinni projektować i znakować znakarze z PTTK nie posiadający kwalifikacji do znakowania każdego rodzaju szlaku.

ARTUR
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-04-16 15:55:46

>I o ile znakowanie szlaków turystycznych powinien lub mógłby zajmować się PTTK o tyle nie wyobrażam sobie jak petetekowski znakarz miałby wyznakować na terenach cennych przyrodniczo "szlak specjalny" jakim jest np. ścieżka przyrodniczo - dydaktyczna. To powinna robić Administracja Lasów Państwowych, Dyrekcje Parków, Wojewódzcy Konserwatorzy Przyrody.
Naprawdę uważam, że nie wszystkie szlaki powinni projektować i znakować znakarze z PTTK nie posiadający kwalifikacji do znakowania każdego rodzaju szlaku.

Mieszasz kilka pojęć. Jednym jest oznakowanie szlaku, drugim ustawienie przy nim tablic, a trzecim wykonanie samej drogi i zabezpieczeń. Mogą jeszcze wystąpić na szlaku obiekty małej architektury.

Masz rację, że przeciętny znakarz radzi sobie dobrze tylko z samym oznakowaniem szlaku, czasem nawet ma trudności z drogowskazami i tablicami informacyjnymi o szlaku. Tablice dydaktyczne lub edukacyjne faktycznie wymagają znajomości tematu i z tym nawet przeciętny leśnik ma już duże trudności. Drogi i mała architektura również wymagają odpowiednich kwalifikacji, których na ogół brakuje leśnikom i nie mają ich ani dyrekcje parków, ani wojewódzcy konserwatorzy przyrody.

Należy jeszcze tutaj zapytać, dla czego znakarze PTTK tego wszystkiego nie potrafią, skoro większość problemów dotyczy wszystkich szlaków, a nie tylko leśnych ścieżek dydaktycznych. Miałem już przyjemność wykonać tego typu projekt dla tras rowerowych o długości około 40 km. Okazuje się, że mimo bezrobocia inwestor od roku szuka wykonawcy. Znakarze PTTK odpadają, bo trzeba mieć wysoki kredyt bankowy na materiały i jeszcze doświadczenie w wykonywaniu tego wszystkiego. Małe firmy też mają te same kłopoty, a duże firmy takimi bzdzinami się nie paprają.

A co do pieniędzy, to dam pewne porównanie. Jedna z gmin zaoferowała nam na oznakowanie szlaku rowerowego kwotę 5000 zł, co umożliwiło nam uzyskanie drugiej dotacji w wysokości 14000 zł. Więcej pieniędzy rzekomo nie mieli. Ku naszemu zdziwieniu w tym samym czasie ta sama gmina wspólnie z dwoma nadleśnictwami zrobiła dwie krótkie trasy przyrodnicze, na których same wiaty i barierki kosztowały ponad 100000 zł. Koszt dróg trudno wycenić, bo pewno powstały w ramach ochrony przeciwpożarowej lasów i nie obciążyły samych szlaków. Tablice dydaktyczne są wspaniałe, tylko prawie nikt o tych trasach nie wie, bo nikt nie postarał się o ich rozpropagowanie. Jednym słowem para w gwizdek.

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: poniek [62.179.95.19]

Data: 2005-04-16 16:53:20

W Warszawie i okolicach wyznaczono w ostatnich latach kilka ścieżek przyrodniczych (Rez. Las Bielański, Rez. Las im. Sobieskiego, okolice Pomiechówka ) i zrobiono to z pieniędzy miasta (pierwsze 2) i Nadleśnictwa Jabłonna.
Co najwazniejsze zrobiono to dobrze,ciekawie i przystepnie dla szerokiego grona odbiorców.
W projektowaniu tych szlaków i wyznaczaniu ich w terenie nie brali udziału znakarze PTTK.

Uważam, że nawet gdyby w przyszłości wykonano w okolicach Warszawy tego typu szlaki nawet bez udziału PTTK to byłaby to dobra inicjatywa, bo są one tu potrzebne. Mają ogromna frekwencję, wśród wycieczek szkolnych szkół warszawskich.
Są z całą pewnością lepszym wydatkiem niż sasiadujące z nimi szlaki PTTK na których jest pusto. Mimo to wydaje się pieniądze na ich odnawianie po to by przeszło nimi kilku turystów w m-cu. Jeżeli zrobiły taka konkurencję szlakom PTTK-owskim i odebrały im frekwencję to może czas pomysleć o zmianach sieci szlaków w woj. mazowieckim.

ARTUR
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Krzychu [83.26.239.46]

Data: 2005-04-16 19:06:13

Przykro mi to stwierdzić,ale niestety przemawia przez Szanownego Kolegę prywata i jeszcze raz prywata!!!
Układy to nie tylko określenie,które ma Kolega na myśli. Mnie chodziło o serdeczne koleżeńskie kontakty.Moja recepta na życie jest taka: szanuj innych i wysłuchaj co oni mają do powiedzenia.
A co do sadzenia lasu,to właśnie dzisiaj w gupie 12-osobowej dokonaliśmy tej zbrodni. Po fachowym instruktażu i pod opieką leśników posadziliśmy w ramach planu zalesiania młode buczki. Oczywiście zrobiliśmy to w czynie społecznym albo jak Kolega woli "za Bóg zapłać". Zrzuciliśmy trochę sadła,nawdychaliśmy świeżego powietrza i po 3 godzinach piliśmy kawę u jednego z kolegów. Nie wstydzę się do tego przyznać, ale miałem z tego dużą frajdę i satysfakcję.
Życzę Szanownemu Koledze aby nauczył się czerpać przyjemność z bezpłatnej pomocy innym.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-04-16 21:02:21

>Przykro mi to stwierdzić,ale niestety przemawia przez Szanownego Kolegę prywata i jeszcze raz prywata!!!

Tak, tak! Życzenie, aby w Polsce było normalnie to na pewno prywata! Ciekawe, jaki interes mi przypisujesz, bo nie kojarzę.

>Mnie chodziło o serdeczne koleżeńskie kontakty.

Mnie też chodzi o to samo, tylko powinno to być powszechne, a nie jakimś wyjątkiem.

>A co do sadzenia lasu,to właśnie dzisiaj w grupie 12-osobowej dokonaliśmy tej zbrodni.

Ja też tą zbrodnię kilka razy popełniłem. A zawodowo to nawet nadzorowałem sadzenie kilku tysięcy hektarów.

>Życzę Szanownemu Koledze aby nauczył się czerpać przyjemność z bezpłatnej pomocy innym.

Nie muszę. Robię to od wielu lat. I nie o takie problemy mi chodziło.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Ala i Jurek [213.134.169.140]

Data: 2005-04-16 23:14:05

Dużo racji. COTG PTTK próbuje wspólnie z Urzędem Marszałkowskim woj. małopolskiego wprowadzić program tzw miejsc widokowych głównie w Beskidzie Sądeckim i w Gorcach. Dzięki życzliwemu stanowisku Okręgowej Dyrekcji Lasów Państwowych w Krakowie wyznaczyliśmy takie miejsca i próbujemy znależć pieniądze na realizację. COTG wykonał takie stanowisko odsłaniając ruiny schroniska TTN na Lubaniu. Polecam, jak śniegi zejdą. Widoczność otworzyła się znakomita - a ruiny schroniska imponują wielkością.
Pozdrawiam
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2005-04-18 09:59:29

Witam!!!

> Nie wstydzę się do tego przyznać, ale miałem z tego dużą frajdę i satysfakcję.

Nareszcie ktoś to napisał!

Mój poprzedni list został kompletnie zlekceważony przez kolegów tak zajętych krytyką działań ZG, że już nawet nie zwracających uwagi, czy krytyka owa ma jakikolwiek sens. Akcja IMHO jest znakomitym pomysłem, oczywiście przy zachowaniu umiaru i wzięciu pod uwagę zastrzeżeń Jacka z postu rozpoczynającego wątek. Jej walory są niewątpliwe. I co najśmieszniejsze - okazało się, że słowa z mojego poprzedniego postu w tym temacie zostały potwierdzone niemal w 100%:
http://www.pttk.pl/zycie/las/index.php?co=wprowadzenie

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Amotolek [62.121.87.175]

Data: 2005-04-18 11:25:43

-"Mój poprzedni list został kompletnie zlekceważony przez kolegów tak zajętych krytyką działań ZG, że już nawet nie zwracających uwagi, czy krytyka owa ma jakikolwiek sens."

Nikt nie krytykuje działań akurat ZG. No może ktoś tam czasem. Ale to jednostkowe przypadki. Natomiast kompromitujące nas wszystkich, absurdalne działania obu organów ,(bo o działalności GKR wiemy mniej niż zero) księżycowe p r o j e k t y statutów, absurdy poabolicyjne i betonowe poglądy na fora - czy to źle, że się tu dyskutuje z pasją? Czy tam w tych organach siedzą tylko nadęte i obrażone swoją pozorną ważnością - nietykalne "święte krowy". O CO TO NAPRAWDE CHODZI?

A przecież prawdziwa cnota krytych się nie boi. A jak się już podeśle postem jakieś poskładane i logiczniejsze uwagi, to co jest odzewem? Cisza, wyłącznie, albo ew., zbijanie argumentów punkt po punkcie, aby tylko zachować swoje wydumane racje i przeżyć nieco czasu na stolcu. I tyle!
Polecam się: amotolek[at]wp.eu
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2005-04-18 11:33:54

Cześć!!!

> Nikt nie krytykuje działań akurat ZG.

To odważna teza w odniesieniu do tego Forum... :-) :-) :-)

Natomiast teraz odniosłem się wyłącznie do akcji "Sadzimy Las". Jakoś zupełnie biadolenia kilku osób jaka to jest bezmyślna inicjatywa mnie nie przekonują. A wręcz odwrotnie - zarówno intencje, jak i pomysł, jak i sposób wykonania na szczeblu centralnym bardzo mi się podobają. A reszta w rękach oddziałów - i to też jest fajne.

Dlatego sądzę, że akcja została skrytykowana przez Was niejako "z rozpędu" niż z powodu jakiś logicznych przesłanek...

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Amotolek [62.121.87.175]

Data: 2005-04-18 11:46:35

O przepraszam. Tylko nie Was..... ja się w miare mojej wiedzy wypowiedziałem o lasach raczej pozytywnie. Uwielbiam las, w nim zyję. A nawet dbam o te par arów, którymi administruję, najlepiej jak mogę!

Mozliwe, że się obśmiałem z szukania szczytów (górskich) na nizinach z których to wyszła w praniu gdzie niegdzie głupota, bo to wiem, z autopsji.

W ogóle akcyjnośc na siłę i na pokaz może mieć czasem opłakane skutki jak w byłej PZPR gdy nie starczało konstruktywnych inicjatyw to sie robilo akcje, albo pokazowe czyny, a po takich "cynach" to były całe dni poprawiania partactwa potem!

(Oczywiście nie jest aluzja do spapranego projektu statutu, bynajmniej :-)) Haaaaaaaaaaaaa.

>" Nikt nie krytykuje działań akurat ZG.

To odważna teza w odniesieniu do tego Forum... :-) :-) :-)"

No przecież! Krytykuje się postawy osób, ich wypowiedzi i czyny, czasrem tak durne, że glowa mała. patrz rzekoma abolicja na XV Zjeżdzie! A pzreciez obaj dobzre wiemy, że za każdą taka bzdurną decyzja stoi określona betonowa głowa. a obaj dobrze i prawie zawsze wiemy, która.
Nie koniecznie najwyższa i naj..... (cenzoren) Haaaaaaaaa ;-)
Polecam się: amotolek[at]wp.eu
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Ostrożnie z sadzeniem lasu!

Autor: Zbyszek Wygoda [193.178.243.12]

Data: 2005-04-18 12:45:34

I dokładnie! Wielu z :wielkich" wydaje się, że sadzenie lasu to to samo, co zrywanie jabłek z drzewa. nie mają nawet pojęcia, że w planowym nasadzaniu określane jest położenie każdego drzewka, odstępy między nimi, gatunek itp. - słowem, jest to skomplikowana i odpowiedzialna praca. Mój kolega ostatnio zalesiał sobie działkę, więc wiem, jakie korowody musiał przejść.
Może zajmujmy się po prostu dobrze tym, na czym się znamy: leśnicy sadzeniem lasów, a działacze PTTK - działaniem na rzecz tego PTTK, ale takim, by były widoczne tego efekty, bo w przeciwieństwie do rosnących lasów tu efektów nie widać.
Pozdrawiam, Jacku
Zbyszek
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

© Łukasz Aranowski 2002-2017
Forum działa pod patronatem Oddziału Międzyuczelnianego PTTK w Warszawie