Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  
FORUM: strona główna • informacje i zasady • 100 ostatnich wiadomości • wyszukiwarka • nowa wiadomość
LUDZIE: strona główna • dołącz do nas • więcej o logowaniu
RÓŻNE: strona główna PTTK • FAQ • netykieta • kontakt • odzyskaj hasło

Dział: Kadra PTTK

Przewodnicy

wszystkich wiadomości w wątku: 32

Przewodnicy

Autor: ~zdzicho [82.139.8.126]

Data: 2005-02-19 22:03:03

chciałbym zapytać zainteresowanych czy w myśl nowej ustawy, przewodnicy są kadra programową pttk?
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Tomek Dygała [81.168.132.140]

Data: 2005-02-19 22:29:48

Odpowiem brzydko bo pytaniem na pytanie.
A co ma piernik do wiatraka? Czyli co ma ustawa do kadry programowej PTTK?

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: ~zdzicho [82.139.8.126]

Data: 2005-02-19 23:10:52

Odpowiem brzydko bo pytaniem na pytanie.
A co ma piernik do wiatraka? Czyli co ma ustawa do kadry programowej PTTK?
bez obrazy , ale na stronie Kadra Społeczna Pttk nie ma przewodnika !
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-02-20 00:17:00

>ale na stronie Kadra Społeczna Pttk nie ma przewodnika !

Słusznie zauważyłeś, że jest to strona o kadrze społecznej, a ustawa jest o zupełnie innej kadrze.

A teraz z polskiego na nasze. Kadra społeczna to taki wiatrak, a przewodnicy to taki piernik.

Chyba objaśniłem to wystarczająco dosadnie.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Tomek Dygała [81.168.132.140]

Data: 2005-02-20 08:32:19

To może łopatologicznie...

ustawa mówi o uprawnieniach państwowych, niezależnych od tego czy jesteś w PTTK czy gdziekolwiek indziej. Więc chyba się nie spodziewasz że w dokumencie państwowym będzie napisane że przewodnik jest bądź nie jest kadrą programową.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: ~zdzicho [82.139.8.126]

Data: 2005-02-20 09:32:13

To z tego wynika, że przewodnicy to coś innego, wyższego niż pozostali członkowie PTTK i dlatego mają uchwalony przez Zarząd Głóówny osobny regulamin koła, kodes etyczny itp.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Amotolek [62.121.87.175]

Data: 2005-02-20 10:26:04

Oczywiście! Nie wiedziałeś o tym?
Ja się przekonałem własnoręcznie, lata temu, jak SZWoj PTTK chciał zdyscyplinować podległych mu przewodników.
Rezultat: ZG PTTK w osobie Prezesa i Sekretarza, też wtedy generalnego, rozpędzili SZWoj PTTK, a pzrewodnikom włos z głowy nie spadł! :-(
Polecam się: amotolek[at]wp.eu
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: ~przewodnik [212.160.238.242]

Data: 2005-02-23 19:35:12

Przecież przewodnicy nie muszą być zrzeszeni w PTTK
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Przodownik 1811 [62.111.154.11]

Data: 2005-02-23 21:04:06

>Przecież przewodnicy nie muszą być
>zrzeszeni w PTTK

To tak samo jak maszyniści elektrowozu czy piloci odrzutowca - też nie muszą być zrzeszeni w PTTK.
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: ~zdzicho [82.139.8.126]

Data: 2005-02-23 21:19:56

popieram, bo niedługo lekarze.policjanci,nauczyciele itp. gdy wstapią do PTTK to bedą lekarzami PTTK, policjantami PTTK, nauczycielami PTTK itp., ale to nie ma wspólnego z działalnością PTTK, jak też z ich wykonywanym zawodem i wcale nie pomoże w dobrym wizerunku PTTK.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2005-02-24 09:46:42

Witam!!!

> niedługo lekarze, policjanci, nauczyciele itp. gdy wstapią do PTTK
> to bedą lekarzami PTTK, policjantami PTTK, nauczycielami PTTK itp.,

Nie do końca...
Lekarz w PTTK zostanie Instruktorem Ochrony Zdrowia PTTK,
policjant zostanie Instruktorem Ochrony Mienia PTTK,
a nauczyciel - Przodownikiem d/s Wychowania Młodzieży PTTK.

Z turystycznym pozdrowieniem,
Kol. Aranowski :-)
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Przodownik 1811 [62.111.154.11]

Data: 2005-02-24 09:56:51

>a nauczyciel - Przodownikiem d/s
>Wychowania Młodzieży PTTK.

a kolejarz Przodownikiem ds. Dojazdów na Imprezy PTTK itd., itp., itd.
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: ~zdzicho [82.139.8.126]

Data: 2005-02-24 10:50:10

Bez obrazy, ale to czyste kpiny i tworzenie absurdalnej listy kadry społecznej PTTK. Jesli tak ma wygładać przyszłośc PTTK to biada szeregowym członkom, którzy beda w zdecydowanej mniejszości.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2005-02-24 11:25:25

Witam!!!

> Bez obrazy, ale to czyste kpiny
> i tworzenie absurdalnej listy kadry społecznej PTTK.

ROTFL!!! :-) :-) :-)

Ł.
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: pilot śmigłowca [83.16.179.210]

Data: 2005-02-24 13:34:35

a co to "SZWoj PTTK"?
strona (mojego) Klubu:
http://ino.lublin.pttk.pl/
strona własna:
http://www.juraszewski.pl
masz problemik lub wręcz problem? A któż ich dziś nie ma!
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Amotolek [62.121.87.175]

Data: 2005-02-24 14:24:42

Był kiedyś Stołeczny Zarząd Wojewódzki PTTK, którego miałem zaszczyt być członkiem! W Wawie -jak sama nazwa wskazuje. Zarzadowi temu podlegał obligatoryjnie, jak wszystkie nasze oddziały, wraz z moim macierzystym - także Oddział Przewodnicki PTTK, więc to Lechu, nie byli ani listonosze, ani maszyniści. I ten oddział pokazał swoje władzy wojewódzkiej gest Kozakiewwicza!
A ZG w osobie ówczesnego Prezesa, a obecnie Sekretarza Generalnego, wraz z Sekretarzem wtedy generalnym, Kol Zdzisławem Ł. pokazały naszemu SZWoj, to co pokazały i tyle! Zrobiono Wojewódzki Zjazd Nadzwyczajny i rozpędzono nas na 4 wiatry, pomimo, że uzgodnienia były zupełnie inne, no ale to szczegóły!
Polecam się: amotolek[at]wp.eu
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: poniek [62.179.95.19]

Data: 2005-04-05 17:03:15

Od pewnego czasu zastanawia mnie to dlaczego przewodnik już nie jest kadra programową PTTK, ale Instruktor Przewodnictwa pozostał ją do tej pory.

ARTUR
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Przodownik 1811 [62.111.154.11]

Data: 2005-04-07 10:20:56

Po prostu obecne przepisy uniemożliwiają nadawanie wewnętrznych uprawnień przewodnickich przez różne organizacje i stowarzyszenia. Przewodnikiem może być tylko osoba posiadająca nasze uprawnienia państwowe nadane zgodnie z ustawą, a to wyklucza uznanie za przewodnika takzę osoby posiadającej uprawnienia przewodnickie do wykonywana tego wolnego zawodu (niemal wszędzie, poza Polską, przewodnictwo turystyczna jest wolnym zawodem!) nadane przez stowarzyszenia turystyczne działające w innych państwach UE i w świecie.

Myślę, że szereg kwestii powinna Tobie wyjaśnić lektura tekstu na stronie: http://wktp.webpark.pl/czekaja_nas_zmiany.rtf

Lukasz - nasz administrator ociąga się z zamieszczeniem tego artykułu na portalu PTTK (strona: http://www.pttk.pl/zycie/teksty/ ) mimo, że zawiera on wiele niezmiernie istotnych dla naszego Towarzystwa optymistycznych informacji.

Pozdrawiam
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: poniek [157.25.5.69]

Data: 2005-04-07 11:27:45

Dzięki za pomoc i pozdrawiam

Gwoli wyjaśnienia nie mam nic przeciwko temu aby Instruktor Przewodnictwa był Kadrą PTTK, choć pewnie jak wszystko ma to swoje złe i dobre strony. Jeżeli ktoś z kolegów zna tego złe strony proszę o ich podanie.

Temat jest moim zdaniem ciekawy i związany w wątkiem postu.

ARTUR
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: ~Kropka [83.16.241.242]

Data: 2005-04-14 18:19:14

Cześć
Może tu ktoś mi pomoże, szukam materiałów na temat pioltów, przewodników turystycznych w krajach UE, szczególnie chodzi mi o kraje: Włochy, Grecja, Francja. Gdzie tego szukać!? Help! Wiem, że w niektórych tych krajach nie ma takiej funkcji, więc co jest w zamian, jak można uzyskać i gdzie uprawnienia, jakie są potrzebne kwalifikacje...
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2005-04-15 07:50:41

Witam !

Na stronie :

http://www.przewodnik-lider.pl/l_05.html

Są linki do organizacji przewodnickich w kilku krajach europejskich (w tym Francja).
Przy czym są organizacje zrzeszające przewodników prowadzących po niższych górach (nielodowcowych).

JAk się niedawno dowiedziałam we Francji sa to uprawnienia państwowe

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Przodownik 1811 [62.111.154.11]

Data: 2005-04-15 08:25:16

>JAk się niedawno dowiedziałam we Francji sa to
>uprawnienia państwowe

To nie jest dokładnie tak. Nie wprowadzaj czytelników tego Forum w błąd sugerując, że we Francji sprawy przewodnictwa turystycznego są uregulowane identycznie jak w Polsce. System uzyskiwania tego rodzaju uprawnień we Francji jest zupełnie odmienny jak u nas. Dlatego np. Polak posiadający uprawnienia międzynarodowej organizacji przewodnickiej ma prawo prowadzić w górach we Francji i wcale nie musi posiadać rzekomych francuskich uprawnień "państwowych".
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Przodownik 1811 [62.111.154.11]

Data: 2005-04-15 09:22:55

>Może tu ktoś mi pomoże, szukam materiałów na
>temat pilotów, przewodników turystycznych
>w krajach UE, szczególnie chodzi mi o kraje:
>Włochy, Grecja, Francja. Gdzie tego szukać!?

Proponuję skorzystać ze strony Polskiej Organizacji Turystycznej, gdzie znajdziesz teksty omawiające organizację turystyki w różnych krajach Europy i w świecie. Oto link do tej strony: http://www.pot.gov.pl/

Proponuję też skorzystać z mojego artykułu na stronie: http://wktp.webpark.pl/zmiany.htm

Niewiedza naszego społeczeństwa o tym co jest poza Polską jest ogromna. W swoim czasie przewodniczący KTG ZG PTTK Marek Staffa na moje pytanie, co Komisja zamierza zrobić z ograniczeniem przez polskie prawo możliwości społecznego prowadzenia grup przez przodowników turystyki górskiej w polskich górach odpowiedział mniej więcej tak:

"Proponuje wziąć wycieczke i poprowadzić po Paryżu lub innym znanym europejskim mieście. W najlepszym wypadku skończy się to upomnieniem od straży miejskiej lub policji, a w najgorszym wysoką karą pieniężną. Musimy pogodzić się z tym, że u nas też tak już będzie i co było se ne vrati"

Po pewnym czasie, kiedy bliżej zainteresowałem się jego wypowiedzią okazało się, że Staffa powoływał się na jakąś fikcję opartą na nie sprawdzonych plotkach, bo w rzeczywistości wcale tak we Francji nie jest. Tamtejsze prawo nawet ogranicza obowiązek zatrudniania przewodników tylko do wizyt w muzeach i obiektach historycznych zgodnie z interpretacją unijnego Trybunału Sprawiedliwości. Oznacza to, że na drogach publicznych, w miastach, na terenie otwartym poza obiektami zamkniętymi w parktyce każdy ma prawo do prowadzenia grupy bez wymaganych szczególnych miejscowych uprawnień zawodowych. Podobnie zresztą jest np. u naszych najbliższych sąsiadów - Czechów, gdzie tysiące turystów wędruje pojedyńczo czy w grupach zorganizowanych - jak kto chce - i nie ma czegoś takiego jak obowiązek wynajmowania przez grupę przewodnika górskiego, w dodatku tylko z uprawnieniami na określony teren, do jej eskortowania.

Cały nasz cyrk z państwowymi uprawnieniami przewodnickimi, ścisłą regionalizacją, podziałem na klasy, reglamentacją obszarów uprawnień, tysiącem metrów n.p.m., parkami narodowymi i rezerwatami przyrody, gdzie wynajęcie przewodnika rzekomo daje gwarancję bezpieczeństwa itp., to specyficznie polskie kuriozum nie mające precedensu w żadnym normalnym kraju, pozostałość jakiegoś dziwnego konglomeratu wieloletniej tradycji z mentalnością państwa totalitarnego - kontroli wszystkiego i wszystkich.
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2005-04-15 15:12:07

Bardzo konkretnie i szczegółowo o przewodnikach francuskich (w tym szczegółowy program szkolenia), dotyczy przewodnictwa po górach nielodowcowych.
Niestety tylko po francusku:

http://www.accompagnateur-en-montagne.com/

Międzynarodowa federacja przewodników wysokogórskich. Linki do poszczególnych związków krajowych ( w kilku językach):

http://www.ivbv.info/

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Zbyszek Wygoda [193.178.243.6]

Data: 2005-04-15 17:17:22

Hm, czytam i czytam i jakoś nie mogę się doczytać w wypowiedzi Basi zdania, w którym twierdzi, że we Francji sprawy przewodnickie są uregulowane identycznie jak w Polsce. Chyba będę musiał wszystkie swoje dyplomy odłożyć do szuflady i wrócić do podstawówki, szkoda :-(

Swoją drogą, jest to przykład na opaczne rozumienie, tego co się czyta i przekręcanie czyichś wypowiedzi, co się tu na forum nagminnie zdarza. Ludzie, przecież chyba umiecie czytać ze zrozumieniem.
Pozdr.
Zbyszek
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Piotr Rościszewski [84.205.167.199]

Data: 2005-04-15 20:23:24

>, że we Francji sprawy przewodnickie są uregulowane identycznie jak w Polsce.

Na jakiej podstawie to wydumałeś? Niczego takiego basia nie napisała. Jadyne, co jest w Twoim porównaniu prawdą, to to, że uprawnienia przewodnickie w Polsce i we Francji są państwowe. Poczytaj Lecha, to dowiesz się tego, czym się różnią.

We Francji jest to dbałość o wiedzę klientów, a w Polsce jest to przepustka do adwalania fuchy. Co w tym jest identycznego oprócz nazwy?

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Przodownik 1811 [62.111.154.11]

Data: 2005-04-15 20:26:02

>Hm, czytam i czytam i jakoś nie mogę się doczytać w
>wypowiedzi Basi zdania, w którym twierdzi, że we
>Francji sprawy przewodnickie są uregulowane
>identycznie jak w Polsce.

Z informacji podanej przez Basię niestety wynika, że we Francji zadania przewodnika mogą wykonywać tylko osoby posiadające francuskie "uprawnienia państwowe", i faktycznie sugeruje to identyczne rozwiązania jak w Polsce. A ja zwracam uwagę, że tak nie jest.

Basia konkretnie napisała: "Na stronie: http://www.przewodnik-lider.pl/l_05.html są linki do organizacji przewodnickich w kilku krajach europejskich (w tym Francja). Przy czym są organizacje zrzeszające przewodników prowadzących po niższych górach (nielodowcowych). Jak się niedawno dowiedziałam we Francji sa to uprawnienia państwowe."

I tu jest manipulacja Basi, bo międzynarodowa organizacja, do której linka podała Basia, a do której należą również Polacy, nie jest organizacją, w której uprawnienia nadają francuskie władze państwowe.

Oczywiście "swój swojego broni" i w tej "obronie" gotów zatracić poczucie logiki, nie dostrzec manipulacji i odrzucić to wszystko co - jako sam będąc przewodnikiem - powinien wiedzieć na temat regulacji prawnych przewodnictwa górskiego.

Jeszcze raz powtarzam, że Polacy - zgodnie z orzeczeniem unijnego Trybunału Sprawiedliwości - mogą prowadzić po górach Europy, w tym we Francji, bez francuskich rzekomych "uprawnień państwowych" i jakichkolwiek innych miejscowych uprawnień zawodowych. Tu dodam, że "na zasadzie wzajemności" Francuz posiadający uprawnienia Unii Międzynarodowych Związków Przewodników Górskich może sobie swoim międzynarodowym certyfikatem, za przeproszeniem, podetrzeć... Dlaczego? Bo wg naszych przepisów przewodnikiem górskim może być tylko osoba posiadająca uprawnienia na dany obszar "górski" czyli przewodnika tatrzańskiego, beskidzkiego (na konkretną z 3 części) lub sudeckiego (w zimie odpowiednią klasę), nadane zgodnie z ustawą, tzn. tylko przez polskiego wojewodę... Twierdzisz, że jest inaczej?

Ale i tak wszystko do czasu, bo czekają nas zmiany, o czym informuję w swoim artykule na stronie: http://wktp.webpark.pl/zmiany.htm

Twój komentarz jest właśnie typowym przykładem na opaczne rozumienie problemu, którego ta dyskusja dotyczy.
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Przodownik 1811 [62.111.154.11]

Data: 2005-04-15 20:33:45

>Niczego takiego basia nie napisała.

Bo Basia nie napisała wszystkiego. Manipulacja polega właśnie na podawaniu części prawdy, aby w ten sposób czytelnikowi zasugerować, że jest inaczej niż w rzeczywistości.

>We Francji jest to dbałość o wiedzę klientów,

Tylko w muzeach i obiektach zamkniętych. I tu nie ma różnicy między Polską a Francją, bo w muzeach, skansenach, zakładach przemysłowych i innych obiektach zamkniętych też muszą oprowadzać przewodnicy.

Rożnica jest jednak w tym, że Polska nie przestrzega orzeczenia unijnego Trybunału Sprawiedliwości, zgodnie z którym to orzeczeniem francuska ustawa ogranicza obowiązek zatrudniania przewodników tylko do wizyt w muzeach i obiektach historycznych zgodnie z interpretacją Trybunału Sprawiedliwości. Natomiast na drogach publicznych, w miastach, na terenie otwartym dopuszcza się oprowadzanie turystów bez stosownych uprawnień. A w Polsce zarówno w głównych miastach kraju i niektórych obszarach poza nimi, jak i na wszystkich terenach górskich organizator turystyki jest obowiązany zapewnić grupie turystów obsługę przewodnika z uprawnieniami na dany teren. Twierdzisz, że jest inaczej?
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Zbyszek Wygoda [193.178.243.12]

Data: 2005-04-18 12:32:11

Piotrze, z przykrością stwierdzam, że i Ty nie zrozumiałeś napisanych słów.

Powtarzam zatem!!!

Basia napisała:
"JAk się niedawno dowiedziałam we Francji sa to
uprawnienia państwowe"

Na co Lech odpisał

"(...)Nie wprowadzaj czytelników tego Forum w błąd sugerując, że we Francji sprawy przewodnictwa turystycznego są uregulowane identycznie jak w Polsce. (...)"

A zatem włożył w usta Basi słowa, których nie powiedziała. I o to mi chodzi! To nie JA napisałem, że uprawnienia we Francji są identyczne, jak w Polsce, tylko Lech zasugerował, że padło to w wypowiedzi Basi.
Nie rozumiem zatem Twojego postu :-(

Zbyszek
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Basia Z. [157.25.137.98]

Data: 2005-04-18 12:59:49

Zgadzam się, obaj panowie (tj. Lech i Piotr) zupełnie nie zrozumieli.

Po prostu na prośbę osoby pytajacej (zainteresowanej jak napisała głównie przewodnictwem we Francji) podałam link do strony francuskiej organizacji przewodnickiej, zaznaczając, że we Francji są to uprawnienia państwowe.

Co to oznacza - to jest chyba zrozumiałe, że egzamin się zdaje nie przed wewnętrzną komisją danego stowarzyszenia, ale przez komisją powołaną przez władze państwowe.
Co niewątpliwie stanowi o większej randze tych uprawnień.

Nigdzie nie napisałam że we Francji uregulowania prawne są identyczne niż w Polsce.

A zresztą kto zna ten piękny jezyk zapewne sam przeczyta wszystko na podanej stronie.

Pozdrowienia.

Basia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: Przodownik 1811 [62.111.154.11]

Data: 2005-04-18 17:25:58

>Co to oznacza - to jest chyba zrozumiałe, że egzamin
>się zdaje nie przed wewnętrzną komisją danego
>stowarzyszenia, ale przez komisją powołaną przez
>władze państwowe.

Wcale tego nie oznacza. I znów siejesz dezorientację sugerując podobieństwo rozwiązań francuskich do polskich. Dokładnie tak jest właśnie w Polsce, a nie we Francji. Tam całkowicie legalnie działają różni przewodnicy nie posiadający certyfikatu wydanego przez lokalną samorządową administrację francuską - cudzoziemcy i obywatele innych państw Unii Europejskiej, na przykład przewodnicy górscy zrzeszeni w międzynarodowych organizacjach przewodnickich.

W Polsce - jak na razie - jest to nie do pomyślenia z uwagi na konieczność posiadania stosownych miejscowych polskich uprawnień na dany obszar górski, wydanych przez polskie władze państwowe. W Polsce to nawet przewodnik tatrzański I klasy nie jest uprawniony w ramach działalności komercyjnej do zaprowadzenia grupy turystów na Ślężę i różne pomniejsze pagórki, bo to obszar "górski", zastrzeżony wyłącznie dla przewodników sudeckich *). Na szczęście czekają nas zmiany. O tym tu=> http://wktp.webpark.pl/

----------------------
Objaśnienie:

*) ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI w sprawie przewodników turystycznych i pilotów wycieczek, § 12. "Organizator turystyki jest obowiązany, w obsłudze grupy turystów, do zapewnienia udziału: (...) 2) przewodnika górskiego - na obszarach górskich określonych w § 8, jeżeli program imprezy przewiduje wycieczki piesze poza obszarem miejscowości..."

§ 8 precyzuje, które to obszary uznano w Polsce za "górskie". Zaliczono do nich także płaskie obszary Przedgórza Sudeckiego jak np. Równinę Świdnicką, co już samo w sobie jest bzdurą kompletną), zaś Ślęża - jak każdemu tu z pewnością wiadomo - leży poza obszarem miejscowości... (ha,ha!!!)
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: Przewodnicy

Autor: ~IlonkaS [62.103.234.53]

Data: 2005-05-12 13:40:44

Jestem licencjonowanym przewodnikiem greckim i moge udzielic wszelkich info w tej sprawie. Moj mail ilonastef@yahoo.com
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

© Łukasz Aranowski 2002-2017
Forum działa pod patronatem Oddziału Międzyuczelnianego PTTK w Warszawie