Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  
FORUM: strona główna • informacje i zasady • 100 ostatnich wiadomości • wyszukiwarka • nowa wiadomość
LUDZIE: strona główna • dołącz do nas • więcej o logowaniu
RÓŻNE: strona główna PTTK • FAQ • netykieta • kontakt • odzyskaj hasło

Dział: Odznaki

GOT propozycje zmian

wszystkich wiadomości w wątku: 81

GOT propozycje zmian

Autor: Tomek Dygała [81.168.132.140]

Data: 2005-01-14 19:35:15

Niniejszym postem chciałbym otworzyć dyskusję dotyczącą regulaminu GOT i zmian jakie byście w nim widzieli.

Pod koniec kadencji KTG ZG PTTK ma się zająć ewentualnymi zmianami w regulaminie.

Prośba o wszelkie Wasze uwagi i przemyślenia.

Aha, sugerowałbym żeby w tym wątku nie pastwić się nad graficznym wykazem tras punktowanych a tylko skupić się na zasadach zdobywania GOT.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Rafał Kwatek [212.76.39.236]

Data: 2005-01-15 00:48:32

1. Umozliwic zdobywanie GOT-u osobom ponizej 8 roku zycia.
2. Zniesc kategorie wiekowe.
3. Umozliwic zdobywanie w jednym roku kilku stopni odznaki (bez wzgledu na wiek zdobywajacego).
4. Powiekszyc liczbe pasm gorskich w ktorych mozna zdobywac GOT np. o Slowenski Raj.
5. Usunac z regulaminu nakaz, a najlepiej zabronic pobieranie oplaty przez weryfikacje w wyskosci ustalone przez KTG. (Czy KTG ustalilo takowa? A jesli tak to kto tego przestrzega?)
6. Przeunac ostateczny termin weryfikacji odznaki z 31 stycznia na 31 marca nastepnego roku.
7. Zniesiesc obowiazek okazywania ksiazeczki z zweryfikowana odznaka przy jej zakupie oraz odnotowywania zakupu odznaki w ksiazeczce.
8. Poprawic nowo przyjety podzial na grupy gorskie (Pogorze Roznowskie i Ciezkowickie obecnie jest w BW!!!).
9. Jasno i precyzyjnie okreslic obszary, w ktorych mozna zdobywac odznake GOT (zwlasza GS-y).

Pozdrawiam,
Rafal
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Dudi [62.111.134.100]

Data: 2005-01-15 01:19:04

Rafal,

pokielbasilo Cie lekuchno,
w nowym wydaniu Regulaminu GOT pogorze ciezkowicke jest w Beskidach Zachodnich i ciagnie sie gdzies pod Nowy Zmigrod

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Rafał Kwatek [212.76.39.236]

Data: 2005-01-15 01:29:04

Jasne mialo byc:

"Pogorze Roznowskie i Ciezkowickie obecnie nie jest w BW!!!"

czyli tak ja napisalas granica BW i BZ wypada w Nowym Zmigrodzie.

Sorry ale jakos nie moge sie przyzwyczaic do nowego podzialu Beskidow (Kondracki by nie uwiezyl w taki cudo) zaproponowanego w ostatnim regulaminie GOT stad ten blad.

Pozdrawiam,
Rafal
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Tomek Dygała [81.168.132.140]

Data: 2005-01-15 08:37:55

A czy mógłbym prosić o kilka zdań uzasadnienia, zwłaszcza do punktu 2 tj. zniesienia kategorii wiekowych.
Reszta właściwie jest oczywista.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~Pawlo [83.22.9.248]

Data: 2005-01-15 10:47:07

Przede wszystkim znieść ograniczenia czasowe do zdobywania odznak, zlikwidować zapis o przechodzeniu tylko 50% punktów potrzebnych dokolejnej odznaki na przyszły rok, wkońcu jak można zabrać komuś coś cop uczciwie zdobył.
Powinno się również dopuścić do tego aby małe a może i duże odznaki GOT-u zdobywać np. dwie w jednym roku, a szczególnie brązowa-srebrna, bo trudno by było zdobyć srebrna i złotą w jeden rok.
Normy czasowe powinny zostać jednynie w przypadku odznaki "za wytrwałość" wkońcu jak sama nazwa wskazuje należy być wytrwałym w tym co się robi, przez lata, stąd 7 lub 10 lat jest całkiem dobrym pomysłem.
Ograniczając czasowo zdobywanie małych i dużych odznak może być czasem też zamknięciem drogi na zdobycie odznaki za wytrwałość itd. Wkońcu nie wszyscy zaczynają "BAWIĆ SIĘ" w odznaki w wieku 10-20 lat, są osoby znacznie starsze które dopiero zaczynają, dla nich ograniczenia czasowe mogą być dużym problemem.
Zresztą nie powinno się ograniczać osób ambitnych itd, wkońcu jest to przyjemna zabawa i nie powinna mieć "sztywnych" przepisów, troche luzu nikomu nie zaszkodzi.
pozdrawiam
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~szymon [83.31.50.116]

Data: 2005-01-15 19:19:12

hej,
wg mnie ulepszenia/poprawy wymagaja postanowienia ws odzanaki "za wytrwalosc"

1) ustalic jeden czas zdobywania odznaki np 10 lat
2) ustalic jedna norme roczna np 150 lub 200 got
3) odznake "ZW" mozna zdobywac majac przynajmnie mala zlota- zniesienie dwoch rodzajow (7- i 10-cioletniego)
4) zniesc koniecznosc corocznego weryfikowania norm na "ZW" przez CRW

uzasadnienie:
* proponowane zmiany upraszczaja przepisy ale ich nie splycaja- zdobywanie"ZW" nadal ma swoja specyfike, ale otrzymuje sie ja za wytrwalosc w chodzeniu po gorach a nie za wytrwala walke z regulaminami, pieczatkai itp
* wyslanie zbiorczo wszystkich ksiazeczek z normami zweryfikowanymi w TRW jest prostsze i tansze niz coroczne przesylki do p Matuszczyka- no chyba ze kol Matuszczyk jest az takim fanatykiem stemplowania

pozdrawiam
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: any [213.77.218.140]

Data: 2005-01-15 20:46:58

> 1. Umozliwic zdobywanie GOT-u osobom ponizej 8 roku zycia.

Raczej widziałbym tutaj dziecięca odznakę "gotek" czy "gocik".

ad.2 Dlaczego?
ad.3 Nie, GOT ma być zabawą, a nie wyścigiem po laury.
ad.4 Po co powiększać. GOT jest odznaką POLSKIEGO towarzystwa, i o ile sensowna jest mozliwość zdobywania odznaki w pasmach transgranicznych, to akurat nie widzę sensu zdobywania odznaki w lunaparku jakim jest Słowacki Raj.

> Zniesiesc obowiazek okazywania ksiazeczki z zweryfikowana odznaka przy jej zakupie oraz odnotowywania zakupu odznaki w ksiazeczce.

ROTFL! to się nazywa realizacja hasła "GOT dla mas". Zaraz po wprowadzeniu tej zmiany pójdę do oddziału zakupię i odbaruję odznakami moich pracowników (a co niech mają)

A co do moich propozycji...
Hm, zasadniczo nie mam uwag do obowiązujacego obecnie regulaminu. Oczywiście postuluję utworzenie dziecięcej odznaki GOT, może na zasadach zbliżonych do Siedmiomilowych butów? Oczywiście pozostaje to jeszcze do dyskusji.
I kwestia punktów pośrednich do dużych GOT, czy nie należałoby je troszkę zagęścić, no i oczywiście dodać Tatry.

pozdrawiam
any

PS. Proszę administratora o usunięcie mojego wczesniejszego postu w tym wątku, omyłkowo pusciłem tekst w czasie edycji, przeprazszam wszystkich.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~Pawlo [83.22.46.154]

Data: 2005-01-15 22:58:52

A dlaczego uważasz że zniesienie norm czasowych i możliwość zebrania kilku odznak w jednym roku to wyścig po laury? To co napisałeś nie ma kompletnie sensu, bo przecież nikt nie chodzi po gorach tylko po to żeby zdobyć odznakę! To przecież kawałek blachy za który dodatkowo się płaci i praktycznie każdy może go sobie kupić, więc co to za wyścig :-)
Zniesienie norm czasowych przy zdobywaniu małych i dużych GOT niesie za sobą same plusy.
Dla kogo jest to minus?
dla tych którzy już mają odznaki, i dla nich te zmiany są niepotrzebne.
nie nalezy być konserwatywnym a szczególnie że takie właśnie zmiany mogły by jescze bardziej zachęcićdo zdobywania odznak. Wątpie żeby to komuś przeszkadzało.
Może uda się ten pomysł przeforsować, dlatego każdy powinen wyrazić swoją opinię!
Pozdrawiam
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Tomek Dygała [81.168.132.140]

Data: 2005-01-15 23:12:26

Chciałbym tylko zwrócić Ci uwagę na jedną rzecz: to Ty chcesz takiej zmiany, więc spróbuj przekonać innych że zmiana taka jest sensowna.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~Pawlo [83.22.11.245]

Data: 2005-01-16 10:07:20

Wbrew pozorom ta zmiana w przypadku małych odznak już mnie nie dotyczy, więc nie jest tak że robię to we własnym interesie. Wiem tylko że trochę mnie to dotknęło gdy zdobywałem brąz i srebro, bo przecież zdobyć obie te odznaki w jednym roku nie jest trudno. Wystarczy raptem 3 tygodnie w górach i odznaki mamy i to nie przy dłuuugich codziennych wycieczkach, ale na spokojnie. Odznakę brązową (120pkt)zdobywa się w 3 dni! A potem co? Owszem można zbierać punkty itd, i poprostu oszukiwac jak robi bardzo dużo osób w sposób taki iż połowę pkt rozpisuje z datą np. roku 2003, a w roku 2004 dajmy na to w marcu dopisuje soie punkty i trasy za rok ubiegły, tyle że z fikcyjną datą. Tyle że takie rozwiązanie nie daje zupełnie nic, bo mamy srebro w roku 2004 zaraz na jego poczatku, i na złoto czekać musimy do 2005!
Głownie chodzi mi o zniesienie bariry między odznakami brąz-srebro. Odznaka złota jest już czymś więcej i tu na normy czasowe się zgadzam, bo zdobywanie w jednym roku srebra i złota jest lekką przesadą, a poza tym złoto to zloto i powinno byc szczególnym już wyróżnieniem, ukoronowaniem całej seri malych odznak. Można by zrobić coś takiego - albo zlikwidować 50% przechodzenia pkt, (nie jest to miłe gdy zabierają uczciwie zebrane pkt). Albo, jako że odznaka zlota jest czymś ważnym, nakazać jej zdobycie w jednym roku, wtedy na to wyróżnienie mogli by pozwolić sobie tylko prawdziwi i wytrwali turyści. zdobywając złoto ratalnie, to tak jak bysmy zdobywali 2x srebro. Przepisy co do tego powinny zostać dobrze przemyślane i zmienione.
Prosił bym o podanie adresu oraz osób do których powinienem kierować moje propozycje zmian, a zrobię to napewno
Pozdrawiam
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~Pawlo [83.22.11.245]

Data: 2005-01-16 10:51:57

Prosił bym Tomku abyś również wypowiedział się na temat zmian, może masz jakieś propozycje i co sądzisz o mojej.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Tomek Dygała [81.168.132.140]

Data: 2005-01-16 12:07:19

> Prosił bym o podanie adresu oraz osób do których powinienem kierować moje propozycje zmian, a zrobię to napewno

Komisja Turystyki Górskiej ZG PTTK
ul. Jagiellońska 6/6A
31-010 Kraków

adresy mailowe może poda Jurek K.??

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Rafał Kwatek [212.76.39.236]

Data: 2005-01-16 20:15:02

Uzasadnienie i komentarz

> 1. Umozliwic zdobywanie GOT-u osobom ponizej 8 roku zycia.

Niezlym pomyslem jest utworzenie odznaki mlodziezowej (cos na ksztalt 7MB). Ale jesli ktores dziecko chodzi duzo po gorach to dlaczego nie pozwolic mu zdobywac normalnego GOT-u? Czy ktos umie podac sensowny argument?

> 2. Zniesc kategorie wiekowe.

Odznaki zachecaja do poznawania i za poznanie sa przyznawane. Jesli to ROK to poznanie swojej okolicy, jesli GOT to poznanie terenow gorskich. Co ma do tego wiek ubiegajacego sie na odznake?

> 3. Umozliwic zdobywanie w jednym roku kilku stopni odznaki (bez wzgledu na wiek zdobywajacego).

Argument jak punkt wyzej.
Obecnie odznaka nie moze zostac komus przyznana jesli poznaje on gory za szybko. Przeciez to bzudra.

> 4. Powiekszyc liczbe pasm gorskich w ktorych mozna zdobywac GOT np. o Slowenski Raj.

No bo skoro mozna zdobywac GOT np w Gorach Czerchowskich to czemu nie w innych pasmach Slowackich?

> 5. Usunac z regulaminu nakaz, a najlepiej zabronic pobieranie oplaty przez weryfikacje w wyskosci ustalone przez KTG. (Czy KTG ustalilo takowa? A jesli tak to kto tego przestrzega?)

A czy weryfikaty rozliczaja sie z tych pieniedzy?

> 7. Zniesiesc obowiazek okazywania ksiazeczki z zweryfikowana odznaka przy jej zakupie oraz odnotowywania zakupu odznaki w ksiazeczce.

Traci PRL-em.
A co jak ktos chce miec wykupione 2 odznaki? Jedna na plecak, a druga na czapke? Albo jeszcze gorzej. Jesli ktos jak zgubi odznake to koniec juz nigdy nie bedzie mogl jej kupic, bo ma w ksiazeczce ze juz taka kupil. Nie tworzmy fikcji.

Pozdrawiem,
Rafal
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-16 23:35:42

>> 1. Umozliwic zdobywanie GOT-u osobom ponizej 8 roku zycia.

>Niezlym pomyslem jest utworzenie odznaki mlodziezowej (cos na ksztalt 7MB). Ale jesli ktores dziecko chodzi duzo po gorach to dlaczego nie pozwolic mu zdobywac normalnego GOT-u? Czy ktos umie podac sensowny argument?

Jesteś przodownikiem, a nie wiesz? Wstydź się. Zadajesz głupie pytania i liczysz na naiwność pozostałych? Nadmiar wysiłku u małego dziecka może mu poważnie zaszkodzić. Rodzice, którzy zbytnio męczą dzieciaka ryzykują, że może zostać kaleką do końca życia. Czy uważasz, że PTTK ma sankcjonować takie zachowania i do nich namawiać? Poczytaj podręcznik, jaki wysiłek jest zalecany dla dzieci w różnych kategoriach wiekowych.

>> 3. Umozliwic zdobywanie w jednym roku kilku stopni odznaki (bez wzgledu na wiek zdobywajacego).

>Argument jak punkt wyzej.
Obecnie odznaka nie moze zostac komus przyznana jesli poznaje on gory za szybko. Przeciez to bzudra.

Odznakę dostaje się za spełnienie pewnej normy. Nie jest to wyścig. Jak ktoś spełnia rocznie kilka norm, to jego sprawa. Upraawianie turystyki to nie wyścigi po odznaki.

>> 4. Powiekszyc liczbe pasm gorskich w ktorych mozna zdobywac GOT np. o Slowenski Raj.

>No bo skoro mozna zdobywac GOT np w Gorach Czerchowskich to czemu nie w innych pasmach Slowackich?

A może Alpy, Andy lub Appalachy? Czemu nie zdobywasz na Słowacji odznak słowackich?

>> 5. Usunac z regulaminu nakaz, a najlepiej zabronic pobieranie oplaty przez weryfikacje w wyskosci ustalone przez KTG. (Czy KTG ustalilo takowa? A jesli tak to kto tego przestrzega?)

Opłata jest na koszty korespondencji. Według Ciebie kto ma płacić za Twoją korespondencję? PTTK?

>A co jak ktos chce miec wykupione 2 odznaki? Jedna na plecak, a druga na czapke?

Jak Ci Kwaśniewski będzie wręczał order, to na pewno zapyta się ile sztuk szanowny pan sobie życzy. Trochę opamiętania!
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Dudi [62.111.134.100]

Data: 2005-01-17 00:29:36

przepraszam ale chyba sie komus cos pozajaczkowalo...

> Rodzice, którzy zbytnio męczą dzieciaka ryzykują, że może zostać kaleką do końca życia.

1. to rodzice odpowiadaja za dziecko i jesli je "zamecza" to beda odpowiadali przed sadem rodzinnym

2. co to znaczy zameczac - 7-10 GOT dziennie to dla 6-latka male mleczko wiecej zwykle nie da rady bo...
sie zbyt szybko nudzi i zamiast lazenia po lesie woli malowac, klocki lub McSyfa

3. sa trasy w gorach na tyle trywialne techniczne a ciekawe, ze naprawde nie nalezy przesadzac (wycieczke nad Morskie Oko na przyklad zaliczylem majac ok. 40 miesiecy i zareczam ze to ja zameczalem rodzicow a nie oni mnie - tak przynajmniej wynika z zeznan wujostwa)

4. rozumiem ze masz takze wieloletnie doswiadczenie w turystyce gorskiej ze szczegolnym uwzglednieniem prowadzania dzieci po nich...

> Odznakę dostaje się za spełnienie pewnej normy

wlasnie - normy, czas jest tylko sztucznym ograniczeniem - jesli twierdzimy ze mala GOT jest odwierciedleniem "wychodzenia" po gorach to nie maja sensu dodatkowe ograniczenia czasowe - delikwent wylazil swoje i juz...
tu raczej przydalby sie zapis aby nie mozna bylo zaliczac powtorzenia trasy w trakcie calego cyklu zdobywania popularna - mala zlota

> A może Alpy, Andy lub Appalachy? Czemu nie zdobywasz na Słowacji odznak słowackich?

a czy jako Przodownik turystyki kolarskiej zaliczysz trasy po Ameryce Poludniowej?

> Opłata jest na koszty korespondencji. Według Ciebie kto ma płacić za Twoją korespondencję? PTTK?

rozumiem ze znowu teoretyzujesz - znam kilka weryfikatow w ktorych oplata jest pobierana takze przy osobistym odbiorze ksiazeczki

> Trochę opamiętania!

czego i Tobie zycze

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Vdi [212.76.39.236]

Data: 2005-01-17 02:26:06

>> Niezlym pomyslem jest utworzenie odznaki mlodziezowej (cos na ksztalt 7MB). Ale jesli ktores dziecko chodzi duzo po gorach to dlaczego nie pozwolic mu zdobywac normalnego GOT-u? Czy ktos umie podac sensowny argument?

> Jesteś przodownikiem, a nie wiesz? Wstydź się. Zadajesz głupie pytania i liczysz na naiwność pozostałych? Nadmiar wysiłku u małego dziecka może mu poważnie zaszkodzić. Rodzice, którzy zbytnio męczą dzieciaka ryzykują, że może zostać kaleką do końca życia. Czy uważasz, że PTTK ma sankcjonować takie zachowania i do nich namawiać? Poczytaj podręcznik, jaki wysiłek jest zalecany dla dzieci w różnych kategoriach wiekowych.

Tak z ciekawości zapytam: organizowałeś kiedyś obóz wędrowny pieszy (niekoniecznie górski) dla dzieci lub młodzieży do 18 roku życia? Jeśli tak, to złamałeś kilka "podręcznikowych" norm i zaleceń związanych z obciążeniem i długością trasy. O ile dobrze pamiętam, piętnastolatek nie może wędrować z większym obciążeniem niż 7 kg (to jest norma dla trasy nizinnej, bez przewyższeń, niestety nie pamiętam jaka jest maksymalna długość trasy przy tym obciążeniu), wartość ta proporcjonalnie zmniejsza się przy wzroście przewyższenia (i oczywiście wtedy maleje też długość trasy, jaką może pokonać). Jakoś nie chce mi się wierzyć w te 7 kg plecaki...
Jeśli bardzo Cię interesują dokładne dane to mogę ich poszukać. Zarówno te normy, jak i dostępne podręczniki dotyczące metodyki prowadzenia wycieczek dzieci i młodzieży (do których odsyłasz Rafała) są z lat 80 i, szczerze mówiąc, nie odpowiadają obecnej sytuacji (chociażby przyspieszonemu rozwojowi fizycznemu dzieci). Ale wiadomo, powołujemy się na dane najbardziej aktualne...

Pozdrawiam
Gosia

PS Jeśli chcesz porozmawiać na temat metodyki prowadzenia wycieczek dzieci i młodzieży to zapraszam
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Amotolek [62.121.87.175]

Data: 2005-01-17 09:21:04

Brawo Małgosiu G!
Z wielką przyjemnością witamy głos kolejnego 4 - 5 latka(i)na tut. forum.
Pozdrowienia ANT
Polecam się: amotolek[at]wp.eu
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: xWojciech [212.160.58.167]

Data: 2005-01-17 08:58:53

Do propozycji Rafała dodałbym jeszcze to co on proponował w innym miejscu - aby prawo potwierdzania przebycia trasy posiadali również przodownicy inych form turystyki, o ile oczywiście brali udział w wycieczce. Nie widzę powodów, aby nie wierzyć np. Przodownikowi Turystyki Pieszej. Może to będzie dobry początek i stanie się to normą również w innych odznakach.

Jak najbardziej jestem za obniżeniem wieku przez wprowadzenie jakiejś odznaki dla dzieci. Na dzień dzisiejszy lukę tę zapełniają dyplomiki, które można nabyć w schroniskach. Wielokrotnie widziałem, jak rodzice z tej formy zachęty korzystają.

Co do zniesienia ograniczenia jeden rok-jedna odznaka. Początkowo byłem przeciw, bo to nie ma być wyścig - nie podoba mi się bieganie w celu nabijania punktów. I wydaję się normalne, że w świat gór lepiej wchodzić powoli, stopniowo. Zakładając, że mamy do czynienia z młodym, bardzo młodym człowiekiem, który pierwszy raz pojawił się w górach, to może i lepiej jeśli nie będzie miał pokusy, by zacząć nabijać punkty. Lecz zdobywanie odznak, również tych małych to nie tylko domena początkujących. Są ludzie którzy od dawna dużo chodzą po górach i raptem z różnych powodów zaczynają się interesować GOT. Dla nich ograniczenie jedna odznaka w roku jest dziwnym ograniczeniem. A czasem te odznaki chce zbierać nie tylko dla własnej satysfakcji, ale również dlatego iż chce zdobyć uprawnienia PTG, aby móc propagować turystykę górską wśród ludzi z którymi pracuje. Zgadzam się więc z propozycją zniesienia tego ograniczenia.

Jestem również za zmianą zapisu dotyczącego zasady zdobywania odznaki Za Wytrwałość. Trochę dziwnie brzmi zapis "wymogi dla przyznania któregokolwiek stopnia małej lub dużej GOT". Jakby nie liczyć do zdobycia którejkolwiek z odznak GOT (oczywiście poza popularną) trzeba przekroczyć granicę 120 punktów. Jeśłi więc ktoś lubi chodzić po górach i w ramach ZW zdobędzie normę na małą złotą to przeszedł 120 punktów z "małym" hakiem. Zapis więc podobny do tego z OTP byłby chyba prostrzy i czytelniejszy: "(wiekokrotne) powtórzenie normy przewidzianej dla małej GOT w stopniu brązowym"
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: xWojciech [212.160.58.167]

Data: 2005-01-17 09:28:16

Do propozycji Rafała dodałbym jeszcze to co on proponował w innym miejscu - aby prawo potwierdzania przebycia trasy posiadali również przodownicy inych form turystyki, o ile oczywiście brali udział w wycieczce. Nie widzę powodów, aby nie wierzyć np. Przodownikowi Turystyki Pieszej. Może to będzie dobry początek i stanie się to normą również w innych odznakach.

Jak najbardziej jestem za obniżeniem wieku przez wprowadzenie jakiejś odznaki dla dzieci. Na dzień dzisiejszy lukę tę zapełniają dyplomiki, które można nabyć w schroniskach. Wielokrotnie widziałem, jak rodzice z tej formy zachęty korzystają.

Co do zniesienia ograniczenia jeden rok-jedna odznaka. Początkowo byłem przeciw, bo to nie ma być wyścig - nie podoba mi się bieganie w celu nabijania punktów. I wydaję się normalne, że w świat gór lepiej wchodzić powoli, stopniowo. Zakładając, że mamy do czynienia z młodym, bardzo młodym człowiekiem, który pierwszy raz pojawił się w górach, to może i lepiej jeśli nie będzie miał pokusy, by zacząć nabijać punkty. Lecz zdobywanie odznak, również tych małych to nie tylko domena początkujących. Są ludzie którzy od dawna dużo chodzą po górach i raptem z różnych powodów zaczynają się interesować GOT. Dla nich ograniczenie jedna odznaka w roku jest dziwnym ograniczeniem. A czasem te odznaki chce zbierać nie tylko dla własnej satysfakcji, ale również dlatego iż chce zdobyć uprawnienia PTG, aby móc propagować turystykę górską wśród ludzi z którymi pracuje. Zgadzam się więc z propozycją zniesienia tego ograniczenia.

Jestem również za zmianą zapisu dotyczącego zasady zdobywania odznaki Za Wytrwałość. Trochę dziwnie brzmi zapis "wymogi dla przyznania któregokolwiek stopnia małej lub dużej GOT". Jakby nie liczyć do zdobycia którejkolwiek z odznak GOT (oczywiście poza popularną) trzeba przekroczyć granicę 120 punktów. Jeśłi więc ktoś lubi chodzić po górach i w ramach ZW zdobędzie normę na małą złotą to przeszedł 120 punktów z "małym" hakiem. Zapis więc podobny do tego z OTP byłby chyba prostrzy i czytelniejszy: "(wiekokrotne) powtórzenie normy przewidzianej dla małej GOT w stopniu brązowym"
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Dudi [62.111.134.100]

Data: 2005-01-17 09:28:01

Łukasz

czy mozesz poprawic skrypt na stronie "Ludzie PTTK" tak aby Panie mogly nie ujawniac swojego wieku i jednoczesnie nie wychodzily liczby typu 5 lat?

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2005-01-17 09:39:08

Witam!!!

> czy mozesz poprawic skrypt na stronie "Ludzie PTTK"
> tak aby Panie mogly nie ujawniac swojego wieku i jednoczesnie
> nie wychodzily liczby typu 5 lat?

Przecież to pole nie jest obowiązkowe. Wystarczy nic tam nie wpisać.
Cosik odnoszę wrażenie, że czytanie wyjaśnień umieszczonych przed formularzem nie jest najmocniejszą stroną niektórych... :-)

Wysłałem już do Gosi maila aby sprostowała swoje dane, bo inaczej będę zmuszony usunąć profil.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Vdi [212.76.39.236]

Data: 2005-01-17 13:13:54

Witam

> Przecież to pole nie jest obowiązkowe.

Rzeczywiście, nie jest obowiązkowe, ale...

> Wystarczy nic tam nie wpisać.

Tak też zrobiłam. I co? Automatycznie został mi przydzielony rok urodzenia 2000. Możesz sam spróbować.

> Cosik odnoszę wrażenie, że czytanie wyjaśnień umieszczonych przed formularzem nie jest najmocniejszą stroną niektórych... :-)

Cosik odnoszę wrażenie, że pisanie wyjaśnień umieszczonych przed formularzem ze zrozumieniem, co się napisało, oraz tworzenie skryptów i sprawdzanie jak one działają nie jest najmocniejszą stroną niektórych...

Bardzo proszę o umożliwienie mi wpisania danych odpowiadających prawdzie.

Pozdrawiam
Gosia

PS
Proszę również, aby opcja nieujawniania wieku była jednak dostępna. Rejestrując się po raz pierwszy na stronie podałam datę urodzenia, ale ze względu na to, ze niektórym chyba pomyliło się forum z biurem matrymonialnym, chciałabym nie ujawniać swojego wieku.

PPS
Rozumiem, że podobne maile z prośbą o skorygowanie danych pod groźbą usunięcia profilu otrzymali również
inni pięciolatkowie: Michał Andrzejewski, Piotr Ankowski, Paweł Dudzik, Marzena Ginter, Lena Krawczyk, Bartłomiej Kurek, Krzysztof Lerski, Ilona Luszcz, Krzysiek Mrozek, Agnieszka Pludrak, Jacek Ramus, Lech Rybienik, Rafał M.Socha, Daniel Stec, Marcin Sz., Ireneusz Szmajda, Jacek Trojanowski, Tomasz Zybała,
dziewięćdziesięciodziewięciolatek: Sławomir Juraszewski (nie wygląda na tyle na zdjęciu na stronie klubowej)
oraz dziewiętnastolatka, która zdobyła PTP 7 lat przed swoim urodzeniem: Monika Pszczółkowska

a może zostałam wyróżniona??
G.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-17 16:18:49

>znam kilka weryfikatow w ktorych oplata jest pobierana takze przy osobistym odbiorze ksiazeczki

Czemu tej patologii jescze nie zgłosiłeś gdzie trzeba?

>to rodzice odpowiadaja za dziecko i jesli je "zamecza" to beda odpowiadali przed sadem rodzinnym

I PTTK, jeżeli ich do tego namawia, dla tego też regulaminy odznak nie powinny tego robić.

>rozumiem ze masz takze wieloletnie doswiadczenie w turystyce gorskiej ze szczegolnym uwzglednieniem prowadzania dzieci po nich...

Dobrze rozumiesz. W turystyce pieszej górskiej, pieszej nizinnej i rowerowej. Zawsze baliśmy się z żoną, żeby nie przesadzić z wysiłkiem, tym bardziej, że dzieci nie odczuwają zmęczenia tak, jak dorośli. I zdobyły trochę odznak bez żadnych taryf ulgowych i zmian regulaminów po znajomości.

>wlasnie - normy, czas jest tylko sztucznym ograniczeniem

Czas jest częścią normy, a nie czymś poza nią.

>> Trochę opamiętania!

Nie zrozumiałeś aluzji. Widocznie była zbyt subtelna.

Pozdrowienia

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-17 16:30:54

>Zarówno te normy, jak i dostępne podręczniki dotyczące metodyki prowadzenia wycieczek dzieci i młodzieży (do których odsyłasz Rafała) są z lat 80 i, szczerze mówiąc, nie odpowiadają obecnej sytuacji (chociażby przyspieszonemu rozwojowi fizycznemu dzieci). Ale wiadomo, powołujemy się na dane najbardziej aktualne...

Człowiek jako gatunek rozwija się tysiące lat. Jak ktoś mi pisze, że zmienił się znacznie pod względem fizycznym przez ostatnie 20 lat, to znaczy, że tylko strzelił sobie z grubej rury. Tymczasem statystyki donoszą, że polska młodzież jest coraz to bardziej cherlawa, czyli zupełnie na odwrót.

A co do wyników badań naukowych, to raz dobrze wykonane badania są cytowane przez sto lat i nawet dłużej.

Pozdrowienia

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Amotolek [62.121.87.175]

Data: 2005-01-17 16:20:01

Chciałem Cię Gosiu serdecznie przeprosić, ale przyznaję się bez bicia, ze to ja wywołałem tę burzę (w szklance wody!) o latka!
Z zasady nie cierpię anonimowych "bohaterów" i swoje poglądy, nawet te nie bardzo posmarowane wazeliną - przedstawiam pod własnym imieniem i nazwiskiem.
Uważam też ,że tylko osoby, których byt jest uzależniony od koninkturalnej oceny przez ich zwierzchników za poglady prezentowane na forum - mogą znaleźć ewentualnie usprawiedliwienie dla jakiejś tam pozornej anonimowości. Pozornej, bo biegły informatyk po numerze IP znajdzie takiego ktosia, szybciej niż mu się wydaje. Mnie natomiast zaskoczyły zdrowe i przemyślane poglądy DZika i zbaraniałem , jak zobaczyłem wiek piszącego. Dopiero później pokumałem , ze to skończony PTG i zorientowałem się "po fakcie" , że to kilkuosobowy kamuflaż (albo niedostatek systemu).

- "Rejestrując się po raz pierwszy na stronie podałam datę urodzenia, ale ze względu na to, ze niektórym chyba pomyliło się forum z biurem matrymonialnym, chciałabym nie ujawniać swojego wieku".

I tu mi sie Gosiu bardzo podobasz!
Jak widzę znasz swoja wartość i umiesz się cenić. To super!
A takiego powodzenia mogą Ci pozazdrościć chyba pozostałe Koleżanki i Koledzy, też - bo jak się doczytałem - nikt inny tu na forum
na takie awanse od płci przeciwnej nie narzekał!
Do dziś też miałej niepewność co do wieku Moniki, bo deklarowane 18 latek z ogonkiem wydawało mi się za niskie nieco przy jej dojrzałych pogladach i miłej sklonności do wierszowania, ale teraz już się domyślam, gdzie leży pies pogrzebany!
Zwłaszcza, iż Monika tez coś zakazała a konkretnie - pisać do siebie na GG, więc chyba syndrom matrymonialny musiał i ją też na forum zaczepić? :-)
Zuczę Ci ogromnego powodzenia i sukcesów na tut. forum też!
Z pozdrowieniami turystycznymi ANT
Polecam się: amotolek[at]wp.eu
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Dudi [62.111.134.100]

Data: 2005-01-17 16:50:22

> Czemu tej patologii jescze nie zgłosiłeś gdzie trzeba?

zglosilem i co z tego - przeciez to sami zasluzeni dzialacze z Warszawy

> I PTTK, jeżeli ich do tego namawia,

przepraszam, a w jaki sposob - Czy znasz dekalog turysty gorskiego?

na razie tyle
i pozdrawiam

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2005-01-18 15:41:21

Witam!!!

> Automatycznie został mi przydzielony rok urodzenia 2000.

Faktycznie.
Już to poprawiłem.
Po prostu provider w tzw. "międzyczasie" zainstalował na serwerze nową wersję MySQL-a, która w pewnej specyficznej sytuacji traktowała automatycznie 0 jako 2000.

> Bardzo proszę o umożliwienie mi wpisania danych odpowiadających prawdzie.

Pisz śmiało. Już wtedy mogłaś...

> Rozumiem, że podobne maile z prośbą o skorygowanie danych
> pod groźbą usunięcia profilu otrzymali również inni pięciolatkowie

Ale Ci się chciało... :-)

Osobom wymienionym oraz Sławkowi i Monice ustawiłem pole wiek na niewypełnione.

Serdecznie proszę (to juz nie do Gosi) aby dane w tej bazie były prawdziwe. Jeśli ktoś nie chce ich podawać - niechaj nie podaje w ogóle. Jeśli ktoś nie chce podawać danych obowiązkowych - niechaj się w ogóle nie rejestruje.

W przeciwnym razie będę usuwał profile.

> Proszę również, aby opcja nieujawniania wieku była jednak dostępna.

Tu nic się nie zmieniło. Możesz trzymać w tajemnicy.

> (...) ze względu na to, ze niektórym chyba pomyliło
> się forum z biurem matrymonialnym, chciałabym
> nie ujawniać swojego wieku.

Niestety to normalna bolączka młodych dziewczyn w Sieci. Na IRC, GG, w różnych bazach danych itd. wszędzie trzeba uważać i nie ujawniać wieku, bo od razu rzucają się na Ciebie jak stado wilków. Ja takich młodych chłopców nazywam "internetowymi masturbatorami" - jako że posiadam młodszą siostrę problem nie jest mi obcy. Oddzieleni ekranem monitora mogą uwolnić się od kompleksów i poszukiwać znajomości. Przykro mi jedynie, że i na stronach PTTK się to zdarza. :-(

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Amotolek [62.121.87.175]

Data: 2005-01-18 15:54:00

- "wszędzie trzeba uważać i nie ujawniać wieku, bo od razu rzucają się na Ciebie jak stado wilków. Ja takich młodych chłopców nazywam "internetowymi masturbatorami" - jako że posiadam młodszą siostrę problem nie jest mi obcy".

Wydaje mi się, ze oboje z Gosią nie zrozumieliście sie tu za bardzo. Może mniejszy jest problem od strony młodych wesolutkich chłopaków, a bardziej ze strony stetryczałych ramoli!
Sam znam kilku takich, nawet Szacownych w PTTK, którzy młodym damom opowiadali takie awersje, że ja sam, niby w świecie obyty, jak mi je powtórzono, to miałem czerwone uszy!
I facety te wcale nie były oddzielone żadnym monitorem. Walili takie teksty spoko w twarz i to praktycznie po żadnej wódce!
Zreszta, jak czytam Gosię, to widze, że nie jest osobą, która sobie pozwoli nagadać, za to sama potrafi nieżle przygadać i to nawet samemu Łukaszowi :-).
Pozdrowienia ANT
Polecam się: amotolek[at]wp.eu
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2005-01-18 16:07:17

Witam!!!

> Może mniejszy jest problem od strony młodych
> wesolutkich chłopaków, a bardziej ze strony stetryczałych ramoli!

Problem nie jest w wieku, a we wzorcu zachowań. Mnie z miliona powodów nie przyszłoby nawet do głowy zaczepiać dziewczyny przez internet (czy to przez mail, czy GG) tylko dlatego że ma 20 lat i ładnego nicka. A niektórzy nie dość, że to robią, to jeszcze liczą na coś więcej niż pogawędke. A teraz najlepsze - zdarza się bowiem, że niektórym się udaje...

I tutaj płeć wcale nie jest stuprocentowym kryterium, bowiem zdarzają się i sytuacje w drugą stronę. Między innymi dlatego ja na GG mam zawsze status "Zaraz wracam" - jeśli ktoś napisze mimo tego, to po pierwsze zakładam, że ma rzeczywiście jakąś sprawę, a po drugie ja mogę nie odpowiedzieć udając, że faktycznie gdzieś poszedłem. :-)

Na szczęście wiekowo wychodzę już z pola zainteresowań osiemnastolatek nudzących się po lekcjach w domu przy komputerze. :-)

Inna sprawa, że z kilku dziewczyn, które mnie przez ostatnie dwa lata zaczepiły, żadna nie powoływała się na stronę PTTK. I dobrze.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Vdi [212.76.39.236]

Data: 2005-01-18 16:23:54

> Pisz śmiało. Już wtedy mogłaś...

Nie mogłam. Próbowałam kilka razy (m.in wczoraj ok. 15:00, 19:00, 22:00, i dzisiaj o 2:30). Dopiero dziś po południu okazało się, że już nie mam pięciu lat :-)

> Po prostu provider w tzw. "międzyczasie" zainstalował na serwerze nową wersję MySQL-a, która w pewnej specyficznej sytuacji traktowała automatycznie 0 jako 2000.

Hmm... to może warto sprawdzić takie rzeczy zanim zarzuci się komuś brak umiejętności czytania ze zrozumieniem i zagrozi usunięciem profilu?

> Ale Ci się chciało... :-)

Chciało, nie chciało, przynajmniej przyczyniłam się do poprawienia błędu na stronie :-)

A co do rozmów przez gadu- gadu- nie mam nic przeciwko, pod warunkiem, że jest to rozmowa prowadzona na poziomie, z inteligentnym współrozmówcą. Ale jeżeli ktoś zaczyna rozmowę od pytania "z jakiego klubu PTTK jesteś?" a po kilku minutach zadaje kolejne: "a nie zastanawiasz się skąd mam twój numer gadu-gadu?" i na moją odpowiedź "pewnie ze strony PTTK" jest reakcja "skąd wiedziałaś", to nie wiem, czy on ma problemy z myśleniem, czy podejrzewa u mnie trudności w logicznym myśleniu.

Pozdrawiam i życzę wszystkim inteligentnych współrozmówców :-)

Gosia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Vdi [212.76.39.236]

Data: 2005-01-18 16:47:11

Antoni, dziękuję bardzo za wspieranie mnie i obronę :-)

Oczywiście nie mam żalu do Ciebie za rozdmuchanie sprawy z wiekiem, bo ja też lubię wiedzieć z kim dyskutuję, a podany wiek 5 lat może sugerować, że pozostałe dane również są nieprawdziwe. Nie mam powodów, żeby wstydzić się tego, co piszę, więc zawsze można kliknąć w "autor" i zobaczyć kto to taki Vdi :-)

Pozdrawiam bardzo serdecznie
Gosia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2005-01-18 16:53:16

Cześć!!!

> > Bardzo proszę o umożliwienie mi wpisania
> > danych odpowiadających prawdzie.
> Pisz śmiało. Już wtedy mogłaś...

Zacytuję zatem trochę w tył... :-)
Dane "odpowiadające prawdzie" mogłaś wpisać i dzisiaj rano i wczoraj i nawet przedwczoraj... :-)

> Hmm... to może warto sprawdzić takie rzeczy zanim zarzuci
> się komuś brak umiejętności czytania ze zrozumieniem
> i zagrozi usunięciem profilu?

Biedactwo... :-)
To już był niemal mobing...

> Chciało, nie chciało, przynajmniej przyczyniłam się
> do poprawienia błędu na stronie :-)

Zasłużyłaś na dozgonną wdzięczność moją i wszystkich użytkowników. :-)

> A co do rozmów przez gadu- gadu- nie mam nic przeciwko,
> pod warunkiem, że jest to rozmowa prowadzona na poziomie,
> z inteligentnym współrozmówcą.

Mogło być gorzej... :-)
Schemat typowy:

- Cze!
- ...
- Skąd stukasz?
- ......
- Jakiej muzy słuchasz?
- .........
I tutaj inicjatywa się najczęściej kończy. Więc albo pociągniesz sama rozmowę, albo ten arcyciekawy i oryginalny człowiek więcej się nie odezwie.
Najciekawsze zaczepienie jakiego doświadczyła moja siostra brzmiało:
- Cześć! Kiedy ostatni raz dostałaś klapsa?
Cała rodzina miała ubaw! :-)

Więc jak ktos podrywa na klub PTTK, to jeszcze nie jest tak źle. :-)

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Vdi [212.76.39.236]

Data: 2005-01-18 17:06:36

> Człowiek jako gatunek rozwija się tysiące lat. Jak ktoś mi pisze, że zmienił się znacznie pod względem fizycznym przez ostatnie 20 lat, to znaczy, że tylko strzelił sobie z grubej rury. Tymczasem statystyki donoszą, że polska młodzież jest coraz to bardziej cherlawa, czyli zupełnie na odwrót.

Gratuluję życia we własnym, małym światku, nie zmieniającym się od lat...

Jak już wcześniej napisałam, dzisiaj dzieci rozwijają się o wiele szybciej niż kilkanaście czy dwadzieścia kilka lat temu (chodzi mi przede wszystkim o rozwój fizyczny, bo niestety emocjonalny pozostaje za nim daleko w tyle). Powiem nawet, widzę różnice między obecnymi dziesięciolatkami a dziesięciolatkami sprzed pięciu lat. Ponadto, zostało już udowodnione w wielu badaniach, że każde pokolenie jest wyższe średnio o 2-3 cm (jeśli dobrze pamiętam) od swoich rodziców.
Zgodzę się z Tobą, że dzisiejsza młodzież (nie tylko polska!) jest coraz bardziej chorowita- mam na myśli nie tylko choroby typowo cywilizacyjne jak alergie, skrzywienia kręgosłupa, astma itp., ale też poważniejsze problemy np. choroby nerek, wątroby, cukrzycę itp i to właśnie u dziesięcio- piętnastolatków.
Jak sam widzisz dzieciom i młodzieży początku XXI wieku i lat 80 XX wieku trudno przypisywać te same statystyki. To, że tutaj trochę wzrosło, a tam ciut zmalało nie znaczy, że wynik końcowy dostaniemy taki sam...

> A co do wyników badań naukowych, to raz dobrze wykonane badania są cytowane przez sto lat i nawet dłużej.

Można je cytować nawet i przez dwieście lat. Pytanie tylko czy nadal będą aktualne i adekwatne do rzeczywistości...

Pozdrawiam
Gosia
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Amotolek [62.121.87.175]

Data: 2005-01-18 18:31:11

Nie ma za co dziękować Gosiu, to normalne, nabroiłem, więc się przyznałem bez bicia :-. Właśnie dopiero wtedy zbaraniałem do szczętu, jak nacisnąlem kilku "autorów" i każdy z nich był obłędnie młodziutki, a szczególnie jak na średnią w PTTK.
Miło się z Tobą rozmawia Pozdrowienia ANT :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.eu
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Amotolek [62.121.87.175]

Data: 2005-01-18 18:36:34

Masz rację ,że typowe na necie są same barany. Albo kozy. I mozna spotkac takich dewiatów (płci obojga - zresztą), że głowa mała!
Jednak udało mi się kilka razy (niezmiernie rzadko, co prawda) poznać na necie całkiem do rzeczy ludzi, którzy przy bliższym poznaniu, (już w realu!) okazują się mądrymi i sympatycznymi osobami.
A dlaczego ze swoją samotnościa zmagaja sie na necie?
No to już jest dłuższy temat! Nawet miałem o tym napisać ksiażkę, bo problem nie jest banalny, a ilość informacji jakie otrzymałem i suma własnych przemyśleń - pozwoliłaby swobodnie na jej napisanie, jednak napewno nie będzie miała tytułu: "s@motność w sieci" :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.eu
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Ala i Jurek [213.134.169.140]

Data: 2005-01-18 22:19:57

propozycje zmian w regulaminie GOT PTTK proszę kierować pod adres jerzy.kaplon@cotg.pttk.pl będa traktowane z powagą i przedstawione KTG ZG PTTK do decyzji po scaleniu i opracowaniu.
Pozdrowienia
Jurek Kapłon
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-18 23:40:34

>Gratuluję życia we własnym, małym światku, nie zmieniającym się od lat...

Skąd wytrzasnęłaś tą bzdurę? Chciałbym mieć swój własny mały światek, ale życie niestety jest zbyt brutalne.

>każde pokolenie jest wyższe średnio o 2-3 cm

Od narodzin Chrystusa było tych pokoleń koło 100, a to by znaczyło że od wzrostu mrówki doszliśmy co najmniej do 2 metrów! Coś przesadziłaś z tym rozwojem.

>dzisiaj dzieci rozwijają się o wiele szybciej

Może pod względem inteligencji i to tylko elita, bo raczej nie pod względem fizycznym. Pod względem mądrości życiowej, to podobno człowiek nie wymyślił niczego od 10 tys. lat. Nie przesadzaj z tym nagłym rozwojem ludzkości jako gatunku w ostatnim 20-leciu.

Pozdrowienia

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~Oakley [80.55.196.218]

Data: 2005-01-19 18:19:22

Nie ma co się sprzeczać o akcelerację rozwoju fizycznego, bo ona po prostu istnieje, czy się to komuś podoba czy nie. A zauważono ją już na pocz. XIX w. Proces ten jest złożony, a wiąże się go przede wszystkim z urbanizacją, migracją ludności(rozbicie izolacji genetycznej) a głównie z postępem cywilizacji. Analizując choćby ten ostatni czynnik (zwłaszcza na przestrzeni pierwszych kilkunastu wieków po Chrystusie) mamy odpowiedź dlaczego dynamika tego procesu tak wygląda.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-19 23:15:57

>Nie ma co się sprzeczać o akcelerację rozwoju fizycznego, bo ona po prostu istnieje, czy się to komuś podoba czy nie.

Nie przeczę, że rozwój występuje, ale różnice są najwyżej rzędu kilku % na pokolenie. Jeżeli ktoś 20 lat temu opracował jakieś normy zdrowotne i sprawnościowe, to dla przeciętnego człowieka są nadal aktualne. W kontekście tego twierdzenie, że 20 lat temu dziecko mogło przejść bez uszczerbku dla zdrowia np. 5 km, a teraz może dużo więcej jest nonsensem, bo w przeliczeniu to wychodzi np. 5,15 km - w zaokrągleniu dalej 5 km. A więc wyniki badań naukowych można nadal cytować jako prawdziwe.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~Bolek Wojciechowski [217.113.228.31]

Data: 2005-01-20 14:42:09

Kiedyś zażarcie dyskutowałem n.t. GOT-u na tymże forum. Prawie się pokłóciłem. Ale do rzeczy.
1.Uważam za ważne wprowadzenie dziecięcych odznak GOT (7MB) conajmniej w dwóch stopniach.
2.Sugeruję, by znieść w przypadku GOT-u za wytrawłość ograniczenia, iż w jednym roku można wykonać tylko 1 normę.
3. Popieram sugestię, by potwierdzeń mogły dokonywać (nie weryfikacji) także osoby z innymi uprawnieniami niż przodownik GOT, po warunkiem ich uczetnictwa w wycieczce (PTP, Org.Tur.,...)
4. Przedziały wiekowe winny zostać utrzymane.

To na razie tyle. Jeśli coś mi się wyda istotne, pewnie się odezwę.

Pozdrawiam
Dzięki za dyskusję na ten temat

Bolek Wojciechowski
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~Oakley [80.55.196.218]

Data: 2005-01-20 16:40:58

W swojej wiadomości zawarłeś jakieś twierdzenia, których nigdy nie napisałem, ani się do nich nigdzie nie ustosunkowałem ( a więc chyba nie do są mnie skierowane). Z prostej przyczyny: temat owego sporu, zwłaszcza w kontekście tego wątku, wydaje mi się trochę niepoważny. Mój post miał zaś charakter czysto informacyjny.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-20 23:50:08

>2.Sugeruję, by znieść w przypadku GOT-u za wytrawłość ograniczenia, iż w jednym roku można wykonać tylko 1 normę.

To, co proponujesz, to GOT "Za niecierpliwość" i nie ma nic wspólnego z wytrwałością.

>1.Uważam za ważne wprowadzenie dziecięcych odznak GOT (7MB) conajmniej w dwóch stopniach.

A może prościej rozszerzyć oficjalnie zdobywanie Siedmiomilowych Butów na całą Polskę?

Pozdrowienia

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-20 23:56:33

>W swojej wiadomości zawarłeś jakieś twierdzenia, których nigdy nie napisałem, ani się do nich nigdzie nie ustosunkowałem ( a więc chyba nie do są mnie skierowane).

A gdzie napisałem, że coś twierdziłeś? Zabierasz głos w dyskusji, to chyba powinieneś najpierw przeczytać, o czym dyskutujesz. A jak już zajmujesz jakieś stanowisko, to nie pisz, że go nie zajmujesz, bo temat wydaje Ci się niezbyt poważny. Tylko te Twoje gmatwanie jest śmiertelnie poważne. Zapewne wstałeś lewą nogą. Współczuję.

>Mój post miał zaś charakter czysto informacyjny.

Mój również. Poinformowałem Cię o moim stanowisku. Nic więcej.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Rafał Kwatek [212.76.39.236]

Data: 2005-01-21 00:31:23

> A może prościej rozszerzyć oficjalnie zdobywanie Siedmiomilowych Butów na całą Polskę?

A to by wymagalo aby dogadaly sie ze soba KTP ZG i KTG ZG, czy myslisz, ze to mozliwe?

Rafal
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: xWojciech [212.160.58.167]

Data: 2005-01-21 10:05:03

"A to by wymagalo aby dogadaly sie ze soba KTP ZG i KTG ZG, czy myslisz, ze to mozliwe?"
Wiesz Rafale, że to byłoby ciekawe? Może jednak okaże się możliwe to co wydaje się niemożliwe. Chętnie popatrzyłbym na poces "zjednoczenia". Popieram więc pomysł rozszerzenia Siedmiomilowych Butów na całą Polskę.

Ale na wszelki wypadek, gdyby jednak nie udało się dogadać, proponuję, aby pomyśleć nad regulaminem dziecięcej odznaki górskiej. Może nazwiemy ją Świstak (to taka analogia do Kiełbika).
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2005-01-21 10:58:23

Cześć!!!

Przeczytaj moja propozycję w poście:
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=6986

Zaproponowałem tam odznakę o nazwie "Dziecięca Odznaka Turystyczna". Uważam, że skoro dziecko nie ma wpływu na to jaką formę turystyki będzie uprawiać, to powinno mieć możliwość zdobywania punktów wszędzie - bez względu na upodobania rodziców.

Inaczej może się okazać, że dziecko w czasie wakacji zdobędzie trochę punktów na odznakę kajakową, trochę na pieszą, trochę na rowerową - a na żadną z nich nie zdobędzie ilości wystarczającej. W mojej propozycji punkty by się posumowały i DOT zostałaby przyznana.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-21 11:12:43

>A to by wymagalo aby dogadaly sie ze soba KTP ZG i KTG ZG, czy myslisz, ze to mozliwe?

Kiedyś dogadały się w sprawie szlaków, to mogą też dogadać się w sprawie odznak. Tylko, że spraw szlaków Zarząd Główny pilnował odgórnie.

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: xWojciech [212.160.58.167]

Data: 2005-01-21 11:32:32

Pomysł DOT mi się podoba. Oczywiście trzeba popracować nad regulaminem. Do tej pracy zaprosiłbym pedagogów i instruktorów harcerskich zajmujących się zuchami - oni mogą wnieść ciekawe pomysły. Chodzi o to by odznaka ta była atrakcyjna dla maluchów, które mają trochę inne spojrzenie na świat.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-21 11:42:44

>Zaproponowałem tam odznakę o nazwie "Dziecięca Odznaka Turystyczna". ...

Popieram. A w wielu oddziałach referaty weryfikacyjne często i tak prowadzą te same osoby, to nie powinno być z tym żadnych poważniejszych problemów.

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2005-01-21 11:57:35

Witam!!!

> nie powinno być z tym żadnych poważniejszych problemów.

Zwłaszcza, że weryfikacja jest uproszczona, trudno oczekiwać, że dziecko będzie świadomie kłamać, że gdzieś było jeśli nie było itd.

Sądzę, że miła rozmowa na zasadzie "opowiedz co widziałeś" niezależnie od potwierdzeń z terenu (warto jednak ich choć w minimalnym stopniu wymagać - pamiątka!) może być tu bardzo, bardzo wskazana. Ale oczywiście nie jako przepytywanie do ewentualnego niezweryfikowania, tylko raczej jako zachęcenia dzieciaka do przypomnienia sobie swoich wakacyjnych przygód.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Rafał Kwatek [212.76.39.236]

Data: 2005-01-21 15:33:40

> Kiedyś dogadały się w sprawie szlaków, to mogą też dogadać się w sprawie odznak. Tylko, że spraw szlaków Zarząd Główny pilnował odgórnie.

To mozeby ZG odgornie pilnowaloby swoje Komisje we wszystkich sprawach. (odznak, szlakow, kadry...)

Rafal
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~Oakley [80.55.196.218]

Data: 2005-01-21 16:59:14

Słuchaj Piotrze R.! Ja rozumiem, że o północy mózg jest przemęczony całym dniem i trudno o logiczne myślenie. Może go posłuchasz, położysz się w łóżeczku i zakryjesz się kołderką. Rano sobie wstaniesz (nawet lewą ręką) i wypoczęty tudzież odprężony poczytasz moje wypocinki. Na pewno z nich więcej zrozumiesz.

>A jak już zajmujesz jakieś stanowisko, to nie pisz, że go nie zajmujesz,…
Jak zastosujesz powyższe uwagi na pewno zrozumiesz, że go nie zająłem, z przyczyn wcześniej opisanych.

>Zabierasz głos w dyskusji, to chyba powinieneś najpierw przeczytać, o czym dyskutujesz.
I vice versa. Szczególnie zwracaj uwagę, kto jest autorem danego postu.

>Mój post miał zaś charakter czysto informacyjny.

>Mój również. Poinformowałem Cię o moim stanowisku. Nic więcej.
Nie odróżniasz dwóch pojęć. Nic nowego. Rozwój fizyczny a sprawność fizyczna to też dla Ciebie jeden pies.

>A gdzie napisałem, że coś twierdziłeś?
Powtarzam jeszcze raz: w Swojej odpowiedzi do mnie nie używaj argumentów, które nie mają ze mną nic wspólnego. Jeżeli nie masz się pod kogo „podpiąć”, to załóż nowy wątek lub lepiej blog internetowy, gdzie będziesz mógł do woli prezentować swoje wywody i banialuki.

Na koniec dobra wiadomość: przynajmniej na tydzień masz mnie „z głowy”.
P.S. Chcąc nie chcąc zawsze wstaję prawą nogą.
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Ala i Jurek [213.134.169.140]

Data: 2005-01-23 18:08:24

Raz jeszcze apeluję o zgłaszanie uwag na adres jerzy.kaplon@cotg.pttk.pl dotychczas otrzymałem tylko dwie poczty. Zmiany pewno jakieś będą, lecz nie wcześniej niż na sezon 2006, na 2005 już nie zdążymy. W jakim zakresie będą przyjęte uwagi - to jest kompetencja KTG ZG PTTK. Jeszcze jedno: COTG PTTK aktualnie negocjuje wsparcie akcji GOT PTTK z dwoma dużymi partnerami. Na ile się to uda - trudno powiedzieć, ale mam nadzieję że spowoduje to obniżenie kosztów zdobywania odznaki. To ważne. W związku tym uprzejmie proszę o kupowanie wyłącznie legalnie wydanych książeczek got (przez COTG PTTK w Krakowie). Są dostępne w licznych oddziałach biorących udział w akcji, wysyłamy je na zamówienia, można też nabywać w sklepie internetowym na stronach ZG. Potencjalny wspierający domagają się, aby ich wsparcie wyraźnie dotyczyło całości akcji. Jak zresztą zauważyliście nowe książeczki got wydawane przez COTG zawierają szereg informacji o akcji GOT, oraz np o Roku Schronisk Górskich. Mam nadzieję, że staną się źródłem takiej wiedzy stale uzupełnianym. Polecam również wydawwnictwa 70 lat GOT PTT PTTK - znakomity artykuł Wiesława Wójcika . No i na koniec zapraszam do uwzględnienia w kalendarzu imprez 3 maja - ten dzień to święto GOT. Wykaz punktów TRW powołanych na ten dzień w górach na stronach cotg.gory.info
Pozdrawiam
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Monika Pszczółkowska [212.76.39.240]

Data: 2005-01-23 21:23:09

Witam Was

Uważam, że powinno się oficjalnie rozszerzyć zdobywanie Siedmiomilowych Butów o całą Polskę, ponieważ w referacie w moim oddziale od dawna weryfikujemy maluchom tę odznakę, jeżeli punkty zdobyły w górach. Zrobiliśmy prosty przelicznik, że ilość punktów GOT=ilości punktów na stopień Siedmiomilowych Butów.

Pozdrawiam

Monika P.
Ważna informacja:
http://ktpzg.pttk.pl/aktualnosci/pozegnanie_Pszczolkowska.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Tomek Dygała [81.168.132.140]

Data: 2005-01-24 09:30:21

> Uważam, że powinno się oficjalnie rozszerzyć zdobywanie Siedmiomilowych Butów o całą Polskę, ponieważ w referacie w moim oddziale od dawna weryfikujemy maluchom tę odznakę, jeżeli punkty zdobyły w górach.

BINGO!
To jest to, zdrowy rozsądek tam gdzie regulamin tego nie przewiduje :-)

Jak najbardziej popieram.
Przydałoby się jeszcze jedno: możliwość weryfikacji siedmiomilowych butów także w TRW GOT.

A tak w ogóle to widziałbym dwie mutacje 7MB - nizinną i górską ale to być może zbyt dużo zamieszania.

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Monika Pszczółkowska [212.76.39.240]

Data: 2005-01-24 10:37:08

W tej weryfikacji poszliśmy jeszcze dalej. Mianowicie prosimy rodziców o przepisanie tras do książeczki Siedmiomilowych Butów, po to, aby dzieciakom nie przepadły punkty na GOT i w odpowiednim czasie mogli mieć ją zweryfikowaną :-)

Monika P.
Ważna informacja:
http://ktpzg.pttk.pl/aktualnosci/pozegnanie_Pszczolkowska.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Monika Pszczółkowska [212.76.39.240]

Data: 2005-01-24 10:43:06

Jeszcze jedno. Jeżeli jest to możliwe to dzieciakom wręczamy odznakę na naszych spotkaniach klubowych PTP,aby dzieciaki osobiście poczuły rangę zdobytej odznaki. Ich reakcje są wspaniałe, są dumne i zadowolone. :-)

Monika
Ważna informacja:
http://ktpzg.pttk.pl/aktualnosci/pozegnanie_Pszczolkowska.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~Bolek Wojciechowski [217.113.228.31]

Data: 2005-01-24 11:07:11

Cześć!
>1."To, co proponujesz, to GOT "Za niecierpliwość" i nie ma nic wspólnego z wytrwałością.

Mam na to inny pogląd, ale słucham argumentów rozmówców. Nie zawsze jest tak, że ma się każdego roku czas na wypoczynek (w ogóle), czy wyjazd w góry. Przyczyny? Choćby zdrowie, praca. To są moje argumenty. To tyle.

>2. "A może prościej rozszerzyć oficjalnie zdobywanie Siedmiomilowych Butów na całą Polskę?"
Może tak, ale dzieciak zdobędzie wtedy 7MB jeszcze szybciej i co dalej jeśli nie ma w tym momencie 8 lat? Przerwa? Już kiedyś na ten temat dyskutowaliśmy. Sądzę, że mimo wszystko lepiej pozostawić rozdzielenie odznak i wprowadzić "gocik".

Pozdrawiam
Bolek
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-24 14:25:08

>>1."To, co proponujesz, to GOT "Za niecierpliwość" i nie ma nic wspólnego z wytrwałością.

>Mam na to inny pogląd, ale słucham argumentów rozmówców. Nie zawsze jest tak, że ma się każdego roku czas na wypoczynek (w ogóle), czy wyjazd w góry. Przyczyny? Choćby zdrowie, praca. To są moje argumenty. To tyle.

Nigdzie nie jest powiedziane, że odznakę musi się zdobyć w minimalnym okresie czasu. Jak ktoś go nie ma, to zdobywa odznakę dłużej.

Jak ktoś nie ma czasu iść do kina, to po prostu nie idzie, a jak kupił bilet i nie poszedł, to mu przepada. I nie ma do nikogo o to pretensji. Nikt nie robi dodatkowych seansów dla jednego widza, któremu się śpieszy, albo przyjdzie po czasie. A jak tą samą sytuację odnieść do zdobywania odznak, to nagle okazuje się, że trzeba niektórym robić dodatkowe zielone światełko, bo za rok mogą zachorować, albo znów wydłużać czas zdobywania odznaki, bo mogą nie zdążyć po roku wytężonej pracy. Jest takie przysłowie: złej tanecznicy przeszkadza rąbek u spódnicy. Warunki zdobywania odznak PTTK-owskich są bardzo łatwe i jak ktoś nie potrafi się bawić, to ta zabawa przecież nie jest obowiązkowa.

Na pewno regulaminy odznak mają różne niedociągnięcia i należy je usunąć. Ale nie należy mylić niedociągnięć regulaminowych z wygodnictwem zdobywców tych odznak, którzy raz w życiu zdobędą się na jakiś wysiłek i chcą od razu dorównać najlepszym.

Pozdrowienia

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Tomek Dygała [81.168.132.140]

Data: 2005-01-24 15:12:20

Trochę nie rozumiem Twojej argumentacji.
To czym według Ciebie mają być odznaki i czemu mają służyć??

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-24 22:55:39

>Trochę nie rozumiem Twojej argumentacji.
To czym według Ciebie mają być odznaki i czemu mają służyć??

Temu, czemu służą obecnie. Bez ułatwień dla wyczynowców, ktrzy chcą mieć dużą złotą w jednym roku i "Za wytrwałość" w drugim roku, a potem do końca życia mogą nie chodzić lub nie jeździć, bo mogą zachorować. I wymyślają różne bzdurne argumenty, żeby uzasadnić swoje racje. Odznaki mają m.in. promować regularne uprawianie turystyki. Dla tych zapracowanych wielokrotnie proponowano zniesienie górnej granicy czasowej i z tym się zgadzam. Natomiast wszelkie wyczyny nie powinny być promowane.

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~szymon [195.187.86.2]

Data: 2005-01-25 08:28:13

>Natomiast wszelkie wyczyny nie powinny być promowane.

albo dac im "zaszczytny" tytul mastiera sporta, jaki istnial kiedys w pewnym sasiednim kraju
tylko ze zdobywano go za wbiegniecie w 1 dzie na Elbrus, ale mozemy dostosowac do naszych beskidow
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~Bolek Wojciechowski [217.113.228.31]

Data: 2005-01-25 08:46:43

Widzę Piotrze, że tak jak poprzednio stajesz się naspatliwy wobec osób, które nie podzielają Twoich poglądów. Doskonale rozumiem pytanie Tomka. Twoja argumentacja, w moim odczuciu nic nie daje. Nie chodzi mi o to by "potem do końca życia móc nie chodzić lub nie jeżdzić". To nie tak. Są ludzie w różnym wieku, i w różnym stanie zdrowia, którzy ze względów ambicjonalnych, dla samych siebie (BO ODZNAKI PTTK SĄ ZDOBYWANE DLA SAMYCH SIEBIE I OPRÓCZ WŁASNEJ SATYSFAKCJI NICZEGO INNEGO NIE DAJĄ!) chcą zdobywać GOT małe, duże i za wytrawłość. Może jednak zdarzyć się tak, że w jakimś roku, czy też przez jakiś okres ktoś może po prostu nie móc (mam nadzieję, że to rozumiesz) pojechać w góry by zdobywać normę za wytrwałość. Wiem, że poprzednie mu nie przepadają, ale nie w tym rzecz. Chodzi o to by taka osoba mogła np. nie być w górach przez 3 lata (nie interesują mnie powody nieobecności, to jej prywatna sprawa np. małe dziecko, choroba, bóg wie co innego), a np. w 4 roku zdobyć 2 normy. Tylko tyle. Turystyka to nie tylko góry (chociaż ja osobiście lubię je najbardziej) ale także niziny, jeziora, miasta itd. W jednym roku można pojechać w góry, w innym nad jeziora, a w jeszcze innym wyjechać za granicę. To wszystko może być związane z pasją zwiedzania.
Co do wyczynowców (górskich), to kilku znam, choć sam z różnych powodów do nich nie należę, i szczerze powiedziawszy żaden z nich nawet nie należy do PTTK, a na pewno nie zdobywa GOT, bo go to po prostu nie interesuje. Oni inaczej niż ja rozumieją chodzenie po górach. Dla mnie jest to zwiedzanie, dla nich zaliczanie kilometrów i różnicy poziomów na czas. Prawie niczego przy tym nie widzą.

Pozdrawiam
Bolek
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-25 14:57:49

>a np. w 4 roku zdobyć 2 normy.

Te argumenty są już nudne. Istotą normy jest to, że ktoś ją spełnia niezależnie tego, czy przeszedł 100 pkt czy 1000 pkt. Nie można spełnić na raz dwóch norm. Jak się skacze powyżej 10 cm np. na wysokość 1 m, to się nadal oddaje jeden skok, a nie 10 skoków.

>Widzę Piotrze, że tak jak poprzednio stajesz się naspatliwy wobec osób, które nie podzielają Twoich poglądów.

Tu nie chodzi o moje poglądy, tylko o brak logiki u tych osób. Być może dożyłem czasów, kiedy idiotyzmy stają się obowiązującymi regułami i powinienem się przyzwyczaić. Ale jeszcze się nie przyzwyczaiłem i póki co będę wytykał tego typu "myślenie".

Być może w ogóle trzeba zmienić jakieś regulaminy, ale trzeba pewne rzeczy nazywać po imieniu. Nie może być tak, że coś jest normą na niby, bo tak naprawdę, to nie jest żadną normą, tylko jakimś wytrychem do zdobywania odznaki na skróty. Moze po prostu trzeba napisać w tym regulaminie, że są dozwolone wszystkie chwyty prowadzące do satysfakcji zdobywców, byleby tylko udokumentowali przejście 700 pkt. i dołączyć usprawiedliwienie od lekarza lub mamusi. Tylko, że w tym nie ma żadnej wytrwałości.

Pozdrowienia

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~Pawlo [83.22.7.16]

Data: 2005-01-25 16:07:59

co do odznaki za wytwałość normy czasowe powinny pozostać takie jakie są, wkońcu to odznaka "za wytrwałosć" co nasuwa na myśl czas w jakim uprawiamy turystykę. Poza tym wedle uznania można zdobywać 10 norm na małą brązową, lub 10 na małą złotą, wkońcu zdobyć 120 pkt (mała brązowa) to nie jest wiele, dłuższy weekend górach i już.
Natomiast bytłbym za zniesieniem norm czasowych podczas zdobywania małych i dużych odznak, tzn więcej niż jedna w roku, a także znieśc zapis o przechodzeniu 50% z roku na rok.
Wracając jeszcze do odznaki "za wytrwałość", co by to była za wytrwałość gdybyśmy zdobyli 1200pkt w rok (10x m.brązowa)?
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~Bolek Wojciechowski [217.113.228.31]

Data: 2005-01-25 16:30:03

Cieszę się Piotrze, że poniekąd nazywasz mnie idiotą! To w pełni oddaje Twój sposób traktowania ludzi. Nie mam zamiaru dłużej z Tobą dyskutować, bo Ty po prostu tego nie umiesz. Masz zapędy dyktattora, to je sobie miej. Nie umiesz zbić argumentów, to mówisz, że są to "bzdury" czy "idiotyzmy". Twoja sprawa.

W dyskusji podałem (tak jak i inni) swoje propozycje i argumenty. To wszystko.

Piotrze! Jeszcze jedno! Nie odpowiedaj z łaski swojej na tą wiadomość. I tak nie będę jej czytał.

Pozdrawiam WSZYSTKICH dyskutantów
Bolek
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]

Data: 2005-01-25 17:28:02

Witam!!!

Przepraszam, ale mam dosyć...

> Tu nie chodzi o moje poglądy, tylko o brak logiki u tych osób.
> Być może dożyłem czasów, kiedy idiotyzmy stają się obowiązującymi
> regułami i powinienem się przyzwyczaić. Ale jeszcze się nie
> przyzwyczaiłem i póki co będę wytykał tego typu "myślenie".

Piotrze! Daję Ci uroczyste słowo honoru, że jeszcze jeden post tego typu napiszesz na nasze Forum, a odetnę Cię czasowo od możliwości pisania. Po prostu wierzyć mi się nie chce, że takie słowa mogą padać (i to nie okazjonalnie) w trakcie dyskusji o Towarzystwie.

Jest tysiące sposobów, aby napisać, że z kimś się nie zgadzasz. Nie trzeba od razu odpowiadać tym tonem.

Proszę Cię po raz ostatni o znaczne stonowanie swoich postów. Nie tylko nikogo tym tonem nie przekonasz, ale dodatkowo odstraszasz ludzi od dyskusji na naszym Forum.

Z poważaniem,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa - http://www.mendel.pl/

Ważne informacje:
* w sprawie naszego forum: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36438
* dla dziennikarzy: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41654
* rzekomo "moje" teksty na innych forach: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=41651
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Rafał Kwatek [212.76.39.236]

Data: 2005-01-25 22:24:24

A moze przyznawac GOT "za wytrwalosc" po uzyskaniu 5000pkt. Odznake zdobywali by wtedy Ci co faktycznie wytrwale uprawiaja turystyke gorska, a nie ci co jezdza raz w roku na weekend w gory i dzielnie sponsoruja poczte polska wysylajac przez 10 lat co roku ksiazeczke GOT do COTG.

Rafal
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Piotr Rościszewski [83.230.15.24]

Data: 2005-01-25 22:39:31

>Cieszę się Piotrze, że poniekąd nazywasz mnie idiotą!

A ja się nie cieszę, bo czegoś takiego nie powiedziałem i nie napisałem. Próbujesz mnie wmanewrować w swoje insynuacje. A fe!

>Nie umiesz zbić argumentów, ...

Chyba niezbyt uważnie czytasz. Czy myślisz, że jak powtórzysz to samo trzy razy, to ja za trzecim razem odpowiem co innego? Bierzesz mnie na zmęczenie? I obrażasz się, że Ci się nie udało!

Piotr
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: ~szymon [195.187.86.2]

Data: 2005-01-26 08:38:17

1) odznaka "za wytrwalosc" bynajmniej nie jest za wytrwalosc w chodzeniu po gorach lecz za wytrwanie w biurokracji i wyslannictwie

2)
>> Odznake zdobywali by wtedy Ci co faktycznie wytrwale uprawiaja turystyke gorska, a nie ci co jezdza raz w roku na weekend w gory

wole dac odznake komus kto przez 10 lat jezdzil po 2 weekendy rocznie w gory niz komus kto w rok pojechal 20 razy

3)
>>i dzielnie sponsoruja poczte polska wysylajac przez 10 lat co roku ksiazeczke GOT do COTG.

wg mnie jest to najwiekszy idiotyzm odznaki "ZW", co szkodzi przyniesc za jednym razem(slowo "raz" NIE oznacza rok) dokumentacje wypelnienia 10 norm

4) jak napisal mi kol J. Kaplon
"i tak zmiany beda niewielkie"
...
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Rafał Kwatek [212.76.39.236]

Data: 2005-01-26 10:40:05

>2)
>> Odznake zdobywali by wtedy Ci co faktycznie wytrwale uprawiaja turystyke gorska, a nie ci co jezdza raz w roku na weekend w gory

>wole dac odznake komus kto przez 10 lat jezdzil po 2 weekendy rocznie w gory niz komus kto w rok pojechal 20 razy

Jasne dlatego proponuje np. 5000pkt. tego nie zrobisz w 20 weekendow w jednym roku. A i ci co robia jeden wyjazd rocznie tez nie maja szans.

Rafal
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Dudi [62.111.134.111]

Data: 2005-01-26 12:05:53

Mam wrazenie ze niestety wszystkie propozycje dotyczace ZW jakie do tej pory padly nie rozwiazuja problemu. zastanowmy sie bowiem jaki ma byc cel tej odznaki - jak dla mnie - promowanie systematycznego uprawiania turystyki gorskiej i co wazne ma byc kontynuacja duzych GOT

1. co to jest systematyczne uprawianie turystyki gorskiej?

moim zdaniem nie jest nim:
- jezdzenie raz na rok na 5 dni w Tatry i wydeptanie rok rocznie tej samej trasy za 120 punktow
- wychodzenie 9000 punktow (a co z powtarzaniem tras?) w dowolnym czasie (studentowi zajmie to ok. 6 sezonow - osobie pracujacej z lat 30)

jest nim natomiast systematyczna i w miare kompleksowa eksploracja polskich gor

2. idea duzych odznak GOT przez swoja bardzo pokretna regule zostala zupelnie zdeprecjonowana - niestety propozycje radykalnych zmian w jej formule spotkaly sie ze stanowczym sprzeciwem KTG i jak jest kazdy widzi

rozwiazanie byloby stosunkowo proste gdyby przyjac proponowany juz kilka lat temu model zdobywania duzej GOT:
- dla kazdego obszaru uprawnien PTG wyznaczamy duza (np. dla BW, BZ i Sudetow 60, dla Tatr i GS po 30) liczbe punktow posrednich - przy czym zakladamy ze punktow posrednich jest mniej w uczeszczanych rejonach a wiecej w malo znanych (np. na pogorzach)
- zdobycie duzej GOT polega na odbyciu wycieczek (dowolnej liczby) w czasie ktorych odwiedzimy 2/3 punktow posrednich z danego rejonu
- aby przystapic do egzaminu na PTG nalezy miec spelniona norme na duza GOT z danego rejonu - przy czym licza sie trasy "zrobione" na mala GOT
- odznaka ZW jest zdobywana po zdobyciu duzej zlotej GOT i polega na odbyciu wycieczek w czasie ktorych odwiedzamy wszystkie punkty posrednie

pozdrawiam

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Stan47 [83.29.106.167]

Data: 2005-03-02 20:34:03

Uffff
Przeczytałem wszystko. Mam taka uwagę. Ktos, kto zdobywa GOT zapoznaje się ( i zgadza z Regulaminem) a jeśli mu nie odpowiada, to może sobie np. przykleić na czole kartkę, że ma juz zdobyte 13456 punktów, i też wszyscy zobaczą ( a może i docenią? )
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Rafał Kwatek [212.76.39.236]

Data: 2005-03-03 09:46:14

> Uffff
Przeczytałem wszystko. Mam taka uwagę. Ktos, kto zdobywa GOT zapoznaje się ( i zgadza z Regulaminem) a jeśli mu nie odpowiada, to może sobie np. przykleić na czole kartkę, że ma juz zdobyte 13456 punktów, i też wszyscy zobaczą ( a może i docenią? )

Gdyby jedyną myślą przyświecającą weryfikatorom i zdobywcom GOT było "Nic nie zmieniać w regulaminie" to do dziś odznakę można byłoby zdobywać tylko latem, a przodowników GOT (zwalibyśmy przewodnikami GOT) i mianowalibyśmy nimi najbardziej zasłużonych działaczy (bez żadnych egzaminów). Odznaka GOT przez lata ewoluowała. Temu, że umiała dostosowywać się do aktualnych czasów zawdzięcza swój ogromny sukces. Dlatego i dziś należy cały czas dyskutować o tym jak powinna ewoluować odznaka GOT (ewolucja nie oznacza rewolucji), aby przystawała do czasów XXI wieku.

Rafał
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Amotolek [62.121.87.175]

Data: 2005-03-03 09:58:51

No to, kurde, drzewiej lepiej jednak bywało. Bezpieczniej tak jakby!
W lecie fajnie jest, a teraz zimno :-(, ślisko i pospadowywać z wiekszej górki można :-). A żeby się zwali nieco inaczej? taki problem?
Kto tam ich rozróznia? Przewodnik, czy przeodownik? Byleby miał czerwony polarek i zaszpanował blachą trwale polakierowaną. Nawet tu na forum, poniekad, sa świetni fachowcy, a też się czasem pomylą: przodownik, przedownik, przewodnik... Numer, się kurde, liczy nadania uprawnień.
Zreszta szarej masie zwykłych ludzi,poza PTTK, oczywiście wechowanych na TVP i polskich serialach, a szczególnie na Dyźmie - przodownik kojarzy się najłatwiej z donosami i policją :-), bynajmniej!
Polecam się: amotolek[at]wp.eu
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Przodownik 1811 [62.111.154.11]

Data: 2005-03-03 10:11:16

>przodowników GOT (zwalibyśmy
>przewodnikami GOT) i mianowalibyśmy
>nimi najbardziej zasłużonych
>działaczy (bez żadnych egzaminów).

Niestety z tym mianowaniem coś pokręciłeś. Tylko pierwsi przewodnicy GOT PTT byli (TYMCZASOWO!) mianowani spośród grona najbardziej doświadczonych (nie zasłużonych!) w turystyce górskiej działaczy PTT. Warunkiem pozostania na wykazie przewodników GOT PTT, lub dopisania do tego wykazu, było spełnienie w określonym terminie kilku dość ostrych wymogów, a więc kryteria doboru tej kadry nie były wcale takie ad hoc, jak tu sugerujesz.
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Rafał Kwatek [212.76.39.236]

Data: 2005-03-03 15:03:45

>> przodowników GOT (zwalibyśmy
>> przewodnikami GOT) i mianowalibyśmy
>> nimi najbardziej zasłużonych
>> działaczy (bez żadnych egzaminów).

> Niestety z tym mianowaniem coś pokręciłeś. Tylko pierwsi przewodnicy GOT PTT byli (TYMCZASOWO!) mianowani spośród grona najbardziej doświadczonych (nie zasłużonych!) w turystyce górskiej działaczy PTT.

Chyba Lechu czegoś nie zrozumiałeś. Napisałem, że tak to kiedyś wyglądało, nie napisałem wcale ile trwał owy stan rzeczy. Nie sugerowałem wcale, że kryteria były proste. Przedstawiłem tylko fakty. Zrobiłem to po to, aby pokazać, że odznaka GOT zmieniała się przez lata, i że dalej powinna ewoluować.

> Warunkiem pozostania na wykazie przewodników GOT PTT, lub dopisania do tego wykazu, było spełnienie w określonym terminie kilku dość ostrych wymogów, a więc kryteria doboru tej kadry nie były wcale takie ad hoc, jak tu sugerujesz.

Co do tych wymogów to mam prośbę jakbyś mógł uściślić dokładnie jakie to były wymogi i jakie terminy oraz kto i kiedy je ustalił?

Rafał
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Dudi [195.94.193.122]

Data: 2005-03-03 15:37:39

Wiesz Rafale,

te straszliwe kondycje nalozone na przewodników GOT PTT to:

§ 15. Komisja "G. O. T. ogłasza listę przewodników G. O. T. zamianowanych z grona członków P. T. T.

Przewodników G. O. T. mianuje się: a) na cały obszar objęty spisem punktowanych wycieczek (w Karpatach Polskich, w t. zw. pasie turystycznym po stronie czeskosłowackiej i w Górach Świętokrzyskich), b) na Tatry, c) na Beskidy Zachodnie, d) na Beskidy Wschodnie, e) na Góry Świętokrzyskie.

§ 16. Przewodnik G. O. T., który sam nie odbędzie w ciągu 2 lat przynajmniej odznaki bronzowej kategorji II względnie następnie nie zdobywa stopni wyższych kategorji II w odstępie lat trzech, może być przez Komisję G. O. T. skreślony z listy przewodników G. O. T.

poprostu starsze

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Przodownik 1811 [62.111.154.11]

Data: 2005-03-03 16:47:49

Straszliwie upraszczasz tym cytowaniem suchych paragrafów.

Proponuję lekturę podstawowej pozycji, która nieco szerzej opisuje ten temat: Władysław Krygowski, Górska Odznaka Turystyczna. Początki - rozwój - zadania, Wyd. PTTK Kraj, 1985, a ponadto niektóre roczniki Wierchów. O archichiwach już nie wspomnę.

Czy wiesz, że warunkiem zdobycia np. odznaki GOT II kategorii w stopniu srebrnym było "przejście w całości w czasie jednej nieprzerwanej wycieczki (wędrownego obozu) Głownego Szlaku Karpackiego im. J. Piłsudskiego w jego części zachodniej albo wschodniej"?

Kto spośród dzisiejszych szerokich rzeszy przewodników beskidzkich, trąbiących swe pochwały niczym Stefek Burczymucha, może poszczycić się takimi dokonaniami?

Który z egzaminowanych w ostatnich latach podczas objazdu autokarem przewodników sudeckich może pochwalić się przejściem w całości w czasie jednej nieprzerwanej wycieczki (wędrownego obozu) Głównego Szlaku Sudeckiego? A jak się przechwalają swoim doświadczeniem górskim, puszą niczym pawie i wypinają dumnie piersi do odznaczeń...

Ja przeszedłem Główny Szlak Sudecki już latem w 1965 r., jesienią powołano mnie do woja i nawet nie zdążyłem zweryfikować Dużej Srebnej, która de facto mi przysługiwała.

Po kilkuletniej przerwie, powtarzałem od nowa zdobywanie Dużej GOT i nie odstawiałem aż takich hecy, jak niektórzy nieustanni "reformatorzy" regulaminu GOT PTTK.
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

Re: GOT propozycje zmian

Autor: Tomek Dygała [81.168.132.140]

Data: 2005-03-03 17:18:50

Zainteresowanym historią GOT polecam zwłaszcza artykuł T. Kowalika "Skąd się wzięła Górska Odznaka Turystyczna?" zamieszczona w Płaju 1 z 1986 r.

Jest tam parę pikantnych kawałków, powklejam później trochę cytatów :-)

pzdr.
Tomek D
http://www.dygala.pl

SKPT Warszawa http://www.skpt.waw.pl
Jeżeli Twoim zdaniem
ta wiadomość powinna
zostać skasowana
zgłoś ją do moderatora.
odpowiedz na tę wiadomośćrozpocznij nowy wątek

© Łukasz Aranowski 2002-2017
Forum działa pod patronatem Oddziału Międzyuczelnianego PTTK w Warszawie